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Conexión Japón

Conexión Japón

Leo Carrascosa, nuestro corresponsal en Japón, nos cuenta sus experiencias. Anécdotas, curiosidades y artículos relacionados con el mundo de los videojuegos desde el día a día de un español en Japón.

Muévete por Japón... si puedes

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Las dificultades que uno puede encontrarse al intentar desplazarse por Japón.

Konnichiwa a todos de nuevo. En esta nueva entrada voy a hablaros un poco de la dificultad de moverse en Tokio, o Japón en general, sin la ayuda de un japonés, una persona que hable japonés, un traductor instantáneo, un sherpa especializado o una espada laser (ésta hace milagros).

Para comenzar vamos a decir que, mientras que España está en la cola de la clasificación de la Unión Europea en cuanto a nivel de inglés se refiere, Japón directamente ha renegado del idioma de manera rotunda. En nuestro país si un extranjero nos pregunta sobre alguna dirección, una gran cantidad de personas (o al menos una gran cantidad entre los más jóvenes), podrá indicarle con un conocido inglés macarrónico unas directrices mínimas, y si no lo entiende, pues le gritamos más.

En el país nipón, cuna de la tecnología y el avance, nadie hablará inglés. Bueno, no seamos alarmistas, hay personas que hablan muy bien el inglés, pero por norma general e incluso en algunos lugares turísticos nadie habla la universal lengua de Shakespeare. Algunos japoneses que intentan comunicarse mediante este idioma lo hacen con un acento que me he permitido catalogar como "Wookie" (sin ánimo de ofender, que respeto mucho a los japoneses y a los Wookies) y que es extremadamente complicado de entender sin un curso de CCC.

Esto provoca que la concentración turística en Japón se sitúe en lugares muy determinados. Es cierto que todos los países o ciudades tienen sus zonas turísticas, pero puedes alejarte de ellas si lo deseas e intentar descubrir lugares secretos. Esto es algo que en Japón te puede poner en un brete.

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En primer lugar, el mapa de metro de Tokio es aterrador. Os adjunto una imagen. En las grandes paradas como Shibuya, Shinjuku o Ikebukuro, podremos encontrar el mapa bien clarito en románico (como llaman a nuestro alfabeto), pero, ¿qué pasa cuando te vas a otro tipo de estaciones más desconocidas? Pues que todo está en Kanji (ideogramas japoneses). Para más inri, la máquina de tickets de tren o metro sólo marca cantidades de dinero. Por ejemplo, desde Shibuya a Shinjuku son 130 yenes, entonces solo tendrás que pulsar el botón de 130 e introduces las monedas. Pero claro, estamos en un punto en el que desconocemos de la ciudad, el mapa está todo en Kanji y no podemos saber dónde está la parada de destino, y por consiguiente no sabemos el precio que debemos pagar.

Nos acercaremos al personal de la estación y le diremos: Do you speak English?, y el hombre nos mirará y negará con la cabeza al mismo tiempo que susurra una disculpa. Finalmente, el turista se verá obligado a señalar las máquinas de ticket a la vez que grita: "¡Shinjuku, Shinjuku!". Tranquilos siempre está la opción de coger un mapa de bolsillo en románico

Si continuamos hablando del transporte público, en el mapa adjunto además hay una serie de líneas que aparecen en gris sin mencionar las paradas, éstas también son líneas de metro o tren. De hecho actualmente vivo en Shakujiikoen, y mi parada no aparece en el mapa. Si a eso le añadimos que para cambiar de línea deberemos bajar del tren, pasar los tornos, buscar la otra línea, volver a pagar y pasar de nuevo los tornos… en fin.

En una ocasión me encontré a un grupo de "guiris" (o gaijin, como somos llamados aquí), reunidos cual equipo de fútbol americano, mirando un mapa dentro de una estación. Yo me encontraba junto a ellos esperando a un amigo y pude oír su conversación que era algo como: "Mira, ves ese símbolo en ese cartel ahí, es por allí, mira está aquí también, en el mapa", "sí, pero también está aquí", "Si, bueno, pero por allí ya hemos descartado que no era".

Algunos de vosotros podéis pensar que exagero, y que si la cosa pinta tan mal, siempre puedes coger un taxi. Ahí os doy la razón, los taxis siempre son de ayuda, o quizás no mucha teniendo en cuenta su elevado precio y los muy posibles atascos. Del aeropuerto a Tokio, por ejemplo te puede costar alrededor de los 200 euros. Un desplazamiento de unos 20 kilómetros en la ciudad, alrededor de los 70 euros.

Debido a toda esta serie de factores, los turistas que vienen a Japón y que no conocen el idioma, se encuentran con verdaderas dificultades a la hora de desplazarse a ciertos lugares más recónditos. Y aunque en mi caso admiro y quiero al país nipón con todas mis fuerzas, sí que tengo que hacer notar la falta de ayuda escrita (en algunos casos) y el deficiente nivel de inglés de un país que es uno de los iconos de desarrollo del mundo entero.

Así que ya sabéis, si venís a Japón y queréis explorar los pequeños rincones olvidados, traeros la espada láser.

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Comenzamos a hablaros de las diferencias tecnológicas con Japón, empezando por lo más básico.
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13:53 13/12/2010
Os mostramos un par de lugares de interés para los amantes de los videojuegos.

Force_AJ · 06/12/2010 15:07
wow y yo que creia que la mayoria hablaban ingles gracias por los consejos,y buena la explicacion me gusta mucho esta nueva seccion

samusamu · 06/12/2010 15:11
eso ya lo vi en un documental
pero escucharlo de un español que vive allí, suena aun peor.
pero quiero ir de vacaciones

Ferr · 06/12/2010 15:19
hombre, a lugares mas lejanos puede ser complicado ir, pero moverse por Tokyo es facilisimo, con la ¿Yamanote Line creo que era? puedes ir a cualquier punto.

Y los japos son super amables, aunque no sepan ingles, se dejan el pellejo para ayudarte xd Lo mejor, como siempre, antes de salir del hotel/ryokan/lo que sea coger un ordenador y mirarte que ruta has de hacer por internet.

Veces editado: 1
Última edición: 06/12/2010 15:19

Leo_Stenbuck · 06/12/2010 15:31
Moverse por Tokio es super fácil. Yo los primeros días si me lié un poco, pero teniendo un mapa de las lineas JR y del metro en español o inglés, vas que chutas. Muchos paneles en las mismas estaciones están solo en japonés, pero sabiendo más o menos donde est´s, guiándote por los mapas y los paneles de dentro de los trenes te es super fácil llegar. Y teniendo los adjustment, siempre puedes pagar lo mínimo y luego cuando llegues a tu parada, ajustar el ticket.....sobre todo esto es super útil.

Yo si volviera ahora a Tokio, no me resultaría ningún problema moverme :)

Sumori · 06/12/2010 15:42
Genial explicación aunque yo sólo tarde dos días en aprenderme las lineas y apradas importantes. Lo mejor es que en un mes ya estás familiarizado con las cancioncillas y no te hace falta ver un cartel para saber que estación es en la que has parado. ^^U

Redrick_Schuhart · 06/12/2010 16:47
Me parece increíble que en Japón estén todavía peor que nosotros con el inglés...

EXON · 06/12/2010 16:58
Yo me voy a Japón a finales de esta semana y el artículo me ha dejado algo cagado xD
Yo daba por hecho que con conocimientos de inglés no habría problemas, pero ya veo que más bien lo contrario.

Kudo Uzumaki · 06/12/2010 20:01
En el caso del medio de transporte más vale curarse en espantos y comprar la tarjeta ésa que vale por X días o semanas (no recuerdo el nombre) y puedes hacer cualquier tipo de transbordo sin preocuparte de volver a pillar ticket y demás. A todo ésto si vas acompañado de una útil guía de ésas de ayuda la verdad es que no debería ser muy complicado moverte por Japón.

Y lo de la amabilidad japonesa es totalmente cierta. Un grupo de amigos que fueron hace dos años (los odio) querían ir al Museo Ghibli, pero se perdieron, o más bien no sabían cómo llegar. Le preguntaron a una señora del pueblo y como no lograban entenderse por el tema del idioma, la señora, que volvía de la compra, llegó a casa, dejó las bolsas y los acompañó hasta el museo. Impresionante. :muac:

Leo_Stenbuck · 06/12/2010 20:40
Yo también doy fe de la amabilidad japonesa...mucha gente cree que es por su cultura de los extremadamente buenos modales, pero, y aunque en general suelen ser personas frias, no creo que sea del todo cierto, porque 2 de las muchas otras veces que nos ayudaron, fueron sin siquiera preguntar!!

En Kamakura, un pueblito a algo menos de una hora en tren de Tokio, asi muy tradicional y lleno de templos, mirábamos un mapa en busca de la famosa estatua de Buda, y un señor mayor vino muy amablamente hacia nosotros y nos preguntó si necesitabamos ayuda, chapurreando en inglés (vaya espetáculo, el chapurreando inglés y yo japonés xD) y nos indicó como llegar. Y luego en una farmacia preguntamos por un templo y la que trabajaba allí nos hizo un mapa super detallado, solo le faltó dibujarme las señales de tráfico xDDD.

Los japoneses tendrán sus cosas (que tampoco se libran) pero serviciales, educados y amables lo son un rato....a veces demasiado (Aún suenan en mi cabeza los infinitos "Irashaimassen!! al entrar en las tiendas  :lol: )

Ferr · 06/12/2010 20:50
A nosotros nos pasó algo parecido en el templo de ¿Fushimi Inari? (el que hay tuneles de Toris) nos vino una viejecita sin venir a cuento y nos hizo guió por todo el lugar, sin pedirlo y sin nada (sabia algo de ingles).  Anda que no tenia energia la abuela ni na....XD

Dark Fire · 06/12/2010 20:55
Son muy amabales , cuando estuve por esos lares incluso alguno se desviaba de su ruta para acompañarme al lugar donde queria llegar yo.

Y los metros y la linia JR son muy faciles, a los dos dias de estar alli me movia como pez en el agua, y rara vez me senti perdido.

[para EXON]Los que hemos ido en este post coincidimos en lo mismo, es facil si pones un poco de empeño. Ahora si que no te cuento, cuando llegue alli con todas las maletas cargado , un calor asfixiante despues de chorricientas horas de viaje en medio de la estacion de metro de Shinjuku con tropecientas mil personas a su puta bola XD y querer ir a pillar un puto billete de metro, angustia es poco, pero por suerte y armandote de paciencia sali del paso XD. A partir de ahi coser y cantar y el mejor viaje que he hecho en mi vida[/para]

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Última edición: 06/12/2010 20:59

tonk · 06/12/2010 21:25
[quote]"""Me parece increíble que en Japón estén todavía peor que nosotros con el inglés..."""[/quote]

Es que el nivel que tiene un joven medio Español da de sobra para moverse por otros lugares. Por mucho que se diga el nivel no es nada malo por aquí.

El de los Japoneses NO. Su nivel es asombrosamente horrendo, cuando fui a Japón ya iba sobre aviso... y aún era mucho peor de lo que esperaba :S

De transporte solo usé la linea JR en general por tokyo (Con el Japan rail pass) y a otras ciudades con trenes de la JR también así que poco más se.

Leo_Stenbuck · 06/12/2010 21:54
Yo la verdad es que no entiendo como puede haber tan poco nivel de inglés teniendo en cuenta la cantidad de palabras adaptadas del idioma que tienen como propias en su vocabulario, y con tanta influencia que tienen de USA...quizás influya el hecho de gran parte de la población es bastante mayor...

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Última edición: 06/12/2010 22:59

Lightning · 06/12/2010 21:59
Si no fuera por eso que acaba de decir Leo, a mí me parecería totalmente normal que la gente pase de dominar el inglés... pero es que utilizar tantos anglicismos y luego tener un evidente desconocimiento del idioma es incongruente. xD

dimmerl · 06/12/2010 22:12
Yo estuve 2 veces en Japon, y debo decir que si tienes un mapa en romanico(ingles), es muy  muy facil moverse por alli, son muy amables y ademas su nivel de Ingles no es peor que el nuestro,es malo, pero lo que pasa es que a no ser que lo hablen muy bien te dicen que no saben hablarlo, aqui lo chapurreamos pero nuestro nivel es muy muy malo en general (reconocido por varios conocidos europeos y unos amigos japoneses.

Redsax · 06/12/2010 23:55
Lo del inglés ya lo sabía. Aquí solemos tener  muchos prejuicios (típico de los españoles) por no saber inglés y la realidad es que, incluyendo el Reino Unido, solo hay cuatros países contados en toda Europa que lo hablen y lo entiendan (ya sea porque lo utilizan como segunda lengua, etc). Con eso quiero decir que, por extraño que pueda parecer, no todo el mundo habla o conoce el inglés...

MrSmi7h · 07/12/2010 00:06
[quote]Con eso quiero decir que, por extraño que pueda parecer, no todo el mundo habla o conoce el inglés...[/quote]

Como español que está cada día en el online de Monster hunter tri, el cual es un juego en el que no puedes elegir servidor, juegas en el servidor predeterminado, en este caso, al ser pal, el europeo, doy fe de ello.

Eso está lleno de Italianos, Franceses, Alemanes, Españoles...y ciertamente poca gente escribe en inglés, pensaba que el nivel era algo mayor.

Kudo Uzumaki · 07/12/2010 01:01
La verdad es que viendo el exigente (y alto) nivel académico en general que hay en Japón, me cuesta entender el cómo no focalizan un poco más a los chavales desde pequeños con el inglés, como idioma internacional que es. Aunque bueno, en parte lo entiendo sabiendo cómo ya es de por sí el japonés, suficiente problema les provoca el hecho de aprenderse creo que son 1000 kanjis por "ley"...

Lightning · 07/12/2010 01:27
Pues a mí me parece estupendo que no "focalicen" a los chavales hacia el estudio del inglés como segundo idioma. ¿Por qué habrían de hacerlo? ¿Quién ha dictaminado que tenga que ser el idioma internacional?

Redrick_Schuhart · 07/12/2010 01:37
[para Redsax]No son prejuicios, cuando según las estadísticas somos uno de los países de la unión europea con peor nivel de inglés. Precisamente por eso es por lo que sorprende tanto que un país tan avanzado en ciertas cosascomo Japón esté todavía peor que nosotros en algo tan básico.[/para]

Jorge Cano · 07/12/2010 07:28
Las lineas de metro de todo el mundo tienen sus particularidades, la de Tokyo no me pareció especialmente difícil una vez que te mentalizas de que operan varias compañías, al día de estar allí ya me me sabía mover perfectamente. Hay cosas curiosas como los vagones de metro que en las horas punta son solo para mujeres, o cómo se guarda el orden para entrar a los vagones, igualito que en Madrid...
Los del inglés es cierto, pero compensan esto con una amabilidad extrema, a veces ocurre que te ven en la calle mirando una mapa y se te acerca alguien a prestarte ayuda, o incluso preguntar por una estación de metro o tren y acompañarte hasta ella, y encima después de esto te dan las gracias, es sorprendente. Deberíamos aprender bastante de su civismo y educación.

nach · 07/12/2010 08:11
- Eres un exagerado. Moverse por Tokyo es MUY sencillo y las líneas de metro son muy prácticas. En TODAS las estaciones de metro hay mapas con las estaciones escritas en romaji (¿romanico? ¿El arte que se desarrolla en parte de europa durante siglos X a XIII?).

- Si pagas la tarifa mínima del billete, al salir vas a la máquina en la que pone claramente en ingles "Fare Adjustment Machine" y pagas la diferencia.

- En Tokyo hay 2 empresas que gestionan sus respectivas líneas de metro: Toei y Tokyo Metro. Es (relativamente) normal que tengas que pasar por el torno cuando tienes que cambiar entre  líneas de distinta empresa. Eso se multiplica con las de tren... hay muchas empresas que gestionan sus propias líneas como por ejemplo Keio o Tokyu...

- Si te compras una tarjeta monedero tipo Suica (propiedad de JR) o Pasmo (de Tokyo Metro, si la memoria no me falla), la cargas con bastante dinero y así no te tienes que preocupar por los tornos y comprar billetes, ya que con solo tocar el sensor con la tarjeta el dinero se te descuenta automaticamente. Incluso te sirve para comprar en muchísimas tiendas.

- Al inglés que hablan los Japoneses se le dice "Engrish". La pronunciación es así debido a que los japoneses la aprenden a través del katakana. Ahora la oferta de e-kaiwa (escuelas de conversación en inglés)  es enorme, y hay muchísima gente que se está apuntando. Es más, en algunas empresas desde hace poco obligan a los empleados a hacer el exámen de inglés TOEIC con el requerimiento de que superen almenos los 700 puntos (pero por ejemplo en la empresa de la que el padre de mi mujer es director general son mas de 800 porque la empresa fué absorbida por una compañia inglesa).

- Existen los libros de viaje tipo "Lonely Planet" y demás que te lo explican todo al máximo detalle... es casi un "Japón para dummies".

Un saludo :)

Veces editado: 2
Última edición: 07/12/2010 08:19

Zetajap · 07/12/2010 10:13
Estoy seguro Nach, de que para cualquier persona que viva en Tokyo como es tu caso o el mío en seguida te habituas al metro/tren estando un poco acostumbrado en España. Sin embargo me refería más bien al problema que te encuentras la primera vez que te "enfrentas" a él. Shinjuku y sus más que variadas salidas, los mapas escritos en Kanji, etc Es cierto que todas las estaciones tienes los nombres de las estaciones en caracteres latinos (romaji) pero no TODOS los mapas. Así puedes saber el coste de hacia donde te diriges, pero no saber donde está la estación porque el mapa está en Kanjis.
Como bien dices puedes sacarte una Suica o una Pasmo, pero como sabes, en las típicas oficinillas donde las hacen, nadie habla inglés...y para ciertas líneas pues la Suica no te es útil. (como es mi caso que utilizo la Pasmo para la empresa SEIBU)
Me refería más bien al principal problema al intentar ir a zonas no tan turísticas, tan céntricas y alejarte un poco, esto supone Kanjis y más Kanjis y personas que aunque intentan ayudarte, no hablan nada de inglés.  Por no decir, las numerosas líneas de tren que no muestran sus estaciones en el mapa general de JR y Toei.

Paint · 07/12/2010 12:53
Yo me pierdo en mi propia ciudad y no tuve casi problemas para moverme por Tokyo, solo hay que ir preparado e informado. Te bajas el mapa de las paradas de metro en castellano de la web oficial, imprimes rutas de googlemap y miras webs con mas info de los sitios que quieres visitar y es la mar de fácil.

Y sobre el inglés, yo me entendía mas con los japoneses que con los americanos, supongo que al hablar a lo chewaka-indio es mas fácil entenderse que usando un inglés cerrado y rápido. Hoy día es fácil encontrar gente que chapurrea inglés en japón, incluso las cartas de comida te las dan en inglés en muchos sitios. Ha cambiado mucho en poco tiempo en este sentido.

Me encanta esta nueva sección, felicidades ^__^

m0rgi0n · 07/12/2010 13:06
¿Díficil moverse en Tokyo? ¿Realmente vives allí? Moverse por Tokyo es lo más fácil del mundo, y mas desde que las estaciones tienen mapas con los nombres romanizados. Qúe me digas que te cuesta moverte por Kyoto que en una misma ciudad conviven diferentes empresas de tren/metro y bus pues podría entenderlo. ¿Pero Tokyo? No se si lo que intentas es trollear o que ya no tienes temas para escribir.

elsergio · 07/12/2010 13:11
Yo estuve este verano y nos resulto muy fácil movernos. Sólo nos perdimos 2 veces. En una ocasión, cogimos la dirección equivocada (culpa nuestra). Y en otra, salimos por la salida equivocada en la estación de Shinjuku (aquí es cierto que podía estar mejor señalizado), que es tan grande la hijadeputa que nos costó más de 20 minutos rodearla (salimos justo por el lado contrario).

Con un plano en la mano y tirando de algunas páginas webs (que te dicen cómo ir de x punto a x punto de forma muy detallada) está solucionado. Improvisar rutas también es razonablemente sencillo.

Siempre puedes preguntar y el tópico es cierto: te ayudan lo que pueden y más.

Lo mejor, sin duda, es sacarse una tarjeta monedero. Y si no la quieres de recuerdo, la devuelves antes de irte (te devuelven el dinero de la tarjeta en sí, unos 5 euros, no los viajes que no hayas gastado).

Cierto es que en algunos restaurantes no hablaban NADA de inglés ni siquiera tenían cartas en inglés. No es un problema, al contrario, nosotros (y los camareros) nos reímos bastante, porque era un show ver cómo intentábamos entendernos (con señas, señalando los platos de otras mesas, con los dibujos que aparecieran en las cartas...).

Por otro lado, yo prefiero que el nivel de inglés se bajo (que no nulo). Al intentar hacer construcciones básicas y pronunicar "a lo bruto" lo entiendo todo. Cuando estuve en NY me costaba seguir algunas conversaciones, otras directamente me perdía.

Kudo Uzumaki · 07/12/2010 13:13
Ya estaba durando mucho ésta sección sin ninguna respuesta hard...

charlylider19 · 08/12/2010 04:04
Me encanta "Conexion Japon" pero estas asustando a la gente. Esta bien que en Japon no sepan hablar bien ingles. Pero esta todo tan bien organizado, tan bien diagramado! Tanto las estaciones de trenes, como los andenes, las cartelerias, la infraestructura ... es una maravilla.
Aclaremos que ir a Japon sin saber nada de ese pais es una estupidez ... previamente hay que dedicar unas semanas a estudiar el territorio a donde vas a ir y nadie quiere ir a conocer los barrios menos conocidos. Todo el mundo quiere conocer lo mismo (shibuya, shinjuku, akihabara, roppongi, ginza, harajuku, ikebukuro, odaiba, etc etc) y en esos lugares ES INCREIBLEMENTE FACIL MOVERSE ... es mas ... yo fui asustado y los japoneses se encargaron de hacerme sentir mas en casa que en mi propia casa.
Abrazo

Ivan_Iglesias · 08/12/2010 09:46
Yo no había estado nunca en Japón y la verdad es que al principio pensé que las pasaría canutas por precisamente haber escuchado historias así, pero la verdad es que una vez allí todo fué super fácil y en mi caso ir a Tokyo desde Chiba, que es donde se hace el TGS y tenía el hotel, fué algo sencillo y rápido. Una vez en Tokyo recuerdo que tenía que hacer transbordo en Tokyo Station y tampoco supuso un problema, solo una buena caminata para ir de un anén a otro.
En mi caso lo vi fácil...

AntaresSquad · 09/12/2010 01:20
Yo una vez jugué a la demo del MHP3 con un par de japos y doy fé del nivel bastante malo que tenían, tanto de inglés como jugable (sorprendentemente).

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