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Guild Wars 2 expulsa a los usuarios que aprovecharon un error

Éste permitía duplicar objetos
· · PC 

Una cantidad indeterminada de jugadores de Guild Wars 2 se han visto expulsados permanentemente del juego por aprovechar un error que introdujo el pasado evento Wintersday. Este error permitía duplicar un objeto raro.

Muchos de los expulsados afirman no saber que era un error, a lo que el equipo ha respondido "cada vez que coges un objeto y haces dos, y luego cuatro, y luego dieciséis, sabes que eso no está bien. ¿Y repetir la misma acción cientos y cientos de veces? Eso se llama explotación, y va en contra del acuerdo de usuario, las normas de conducta y todo lo que es sagrado".

Aparentemente, ésta es la segunda ronda de expulsiones y sólo se han expulsado a los que han abusado del error, ya que tras la primera se restablecieron muchas cuentas y se advirtió de no volver a hacerlo.

"Hemos sido más que amables en el pasado, y todo el mundo tiene que reconocer sus errores y asumir que todos somos parte de la economía de juego, y aquellos que la explotan nos hacen daño al resto. Error solucionado. Los peores usuarios expulsados. Es lo que tiene que suceder para hacer que todo esté bien para los demás", concluía el equipo.

La Navidad llega a Tyria.
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eriol · 13/01/2013 06:14
Videojuego no es lo mismo que la vida real. Los mundos virtuales de videojuegos no existen, la gente no va por la calle montada en quimeras, usan coches, y cuando muere alguien lloran, no lo echan un spell para que vuelva a levantarse. Y si te apuñalan no te baja la barra de vida, sangras...

Asi que primero cierra el juego y se la persona que eres y no tu muñeco del juego.
Bien ahora que has salido de ahi piensa, que servicio dan esas empresas? un servicio de comunicacion desde una aplicacion cliente a un servidor con una base de datos.
Y cualquier explicacion de mundos virtuales inexistentes no entra jamas en el ambito juridico.
La gente no va al juzgado acusando a otra persona de "agredirle" con una espada virtual.
Ni he visto juez alguno acusar a nadie de asesino en serie por matar toda una ciudad.
Tu no mereces ir a la carcel por matar a otros jugadores...
La policia no va a ir a buscarte por robar objetos en skyrim...
No te van a interrogarte sobre la tecnologia alienigena...

Repito de nuevo, lo que haces dentro de un juego no se extrapola a la vida real.
Asi que aplica un poco de sentido comun, antes de intentar siquiera acusar a alguien de hurto o robo, o incluso algo mas grave como es monopolizar o manipular un mercado,
Tu sabes que clase de multas meten por monopolizar mercados? (en la vida real digo eh).

Mas a mas, eres de los pocos que en la vida real estaria en contra con una maquina capaz de duplicar objetos de la nada. Claro con soltar "el mercado colapsa" como cita apoteosica todo dicho no?, venga hombre madura un poco, que ser de la sgae no te hace ningun bien.

El mercado colapsa cada dia con nuevos productos como el iphone, colapsa con desaparicion de productos, con la creacion de nuevos, colapsa a cada nuevo invento y a cada nueva tecnologia que nade. Cada puto segundo del dia "colapsa el mercado" y a nadie nos pasa nada.

La bolsa de verdad afecta a cientos de paises, miles de empresas, y millones de ciudadanos. El mercado de un videojuego no afecta en lo mas minimo a nadie, la gente no va a tener trabajo por el mercado virtual de un puto juego. La gente si puede perder su trabajo por la bolsa del mercado, segun se disparen ciertos precios o otros.

Me vienes soltando citas apoteosicas sin conocimiento de como funciona el sistema? te lo resumire en una frase:
En un mercado se crean necesidades nuevas cuando el resto han sido satisfechas.

Por tanto si el mercado colapsa porque una necesidad como la comida ha sido satisfecha, nacen otros necesidades. Quizas te vendria bien aprender algo de historia. Sabias por ejemplo que en el siglo X el 80% de los ingresos de una persona eran para comida? un 10% para el techo donde vivir y 6% por servicios basicos. Y apenas sobraba para "caprichos". Segun tu no hubieramos avanzado de ese modelo por miedo a "colapsar!".
Siendo un mundo virtual crear nuevas necesidades es lo mas sencillo del mundo. Siempre que no busques la ley del minimo esfuerzo como en este caso, responsabilizando a los usuarios de la cagada de la empresa.

Segun tu la innovacion es mala. Si intentamos crear diamantes artificiales, TU A LA CARCEL QUE VAS HACER QUE COLAPSE EL MERCADO. Si creamos energia verde (solar, eolica y demas) A LA CARCEL QUE COLAPSA el mercado de combustible fosil.
Algunos vais de entendidos economicos y no sabeis ni sumar 3 y 3. Y para mas inri intentais darle la misma credibilidad a un mercado "virtual" de un videojuego al del mundo real.

El valor de un item virtual es 0 y infinito, se puede duplicar tanto como quieras. Que tu seas de la sgae que pretende seguir a tu rollo y llamar ladrones a unos cuantos es cosa tuya. Pero el valor que recibe un item virtual es poco mas que "sentimental", osea con ley en mano "nulo valor". No puedes acusar a nadie de robar millones de euros porque tu valoras algo en esa cifra. Si te roban unos calcetines nadie va ir a la carcel por mucho que fuesen tus preferidos hijo mio.

Gasolina es un bien, cotiza en bolsa, es patrimonio de una persona, se pagan impuestos, y aunque la empresa cierre por cualquier causa, esa gasolina seguira siendo tuya, mientras que el servicio que te prestan no.
Porque es un servicio , valga la tonteria de comparar producto y servicio, es lo que tiene hacerse pajas mentales con mundos virtuales y intentar extrapolarlos a la vida real para decir que una persona debe ser castigada y multada con dinero, Cancelacion de servicio = dinero del consumidor que se quedan.
Anda que si las leyes permitieran abrir empresas que cobran por servicios que luego no prestan.... a esto se le llama estafa, por mucho EULA que mencione alguno.

Segun tu, pretendes acusar a esos usuarios de hurto o robo, y que por tanto la empresa a la que han robado esta en su derecho de tomar medidas?
Para empezar si no hurtas mas de 400€ la policia ni te detiene, con lo cual segun nuestras leyes y jueces no hay castigo.
Mas a mas, la justicia se da en los juzgados, no en la carfeteria de una empresa.
Por si fuese poco, hay algo llamado "derecho de la defensa" que tiene cualquier persona. Aqui la empresa es juez y parte, asi que imaginate a un asesino (en la vida real fuera del juego no jodamos) siendo juzgado por si mismo...

Pero claro resultara que las empresas segun algunos si estan capacitadas para escribir sus leyes mediante EULA y ser juez y parte en los procesos...

Asi nos va con politicos corruptos que aprueban leyes que favoreden al sistema financiero y todos esos bancos que han robado (a base de prestar dinero a clientes que no podian devolverlo, vease hipotecas suprime), pues resulta que es todo "legal".
Welcome china 2.0 chaval, unos cuantos repartiendose cifras de infarto y otros sacados de sus casas a patadas porque el banco tiene que recuperar su "inversion". Eso es lo que consigues con este sistema que defiendes.

Para acabar, los EULA no son contratos escritos en sangre. El principal objetivo del eula es limitar la responsabilidad por parte de la empresa sobre dicho software. De ahi que la gran mayoria ponga que ante el uso irresponsable la empresa no se hace cargo de los fallos.

A los que les gusta esgrimir la palabra EULA para justificar lo injustificable, los 4 niños taraos sin estudios que sin leer siquiera un poquito saltan dando leeciones por los foros de lo que es o no un EULA.

Son 4 paginas y seguro que algo aprendemos, pero copio lo que viene a cuento:

http://www.consumer.es/web/es/tecnologia/software/2005/06/09/142774.php

"Además de las leyes anteriormente citadas, el usuario de un programa está protegido por otras, como por ejemplo "la Directiva 374/85, sobre Responsabilidad por Productos Defectuosos, y el Código Civil, entre otras""

En este caso hablamos de un bug informatico, un fallo o defecto en el software vamos.
Veamos ya solo el primer articulo de dicha ley:

"Artículo 1
El productor será responsable de los daños causados por los defectos de sus productos"

A pesar de que admitiera que ha habido un daño economico o la ida de olla que andas explicando, aun asi resulta que el responsable seguiria siendo el productor y no el consumidor. Asi pues aunque quieres que llevarte el gato al agua con tu pesimo razonamiento segun nuestra leyes la responsabilidad recae sobre la empresa.

Si supieras un poco no irias justificando la actidud empresarial de la que hablamos.

hellgon · 12/01/2013 15:26
[respuesta:35]Voy a contestar solo a la primera parte, porque me parece que es lo único a lo que puedo dar respuesta.
En el juego supongamos que somos 10 personas, solo 2 de ellas venden ese objeto de forma masiva porque son difíciles de conseguir, pero un bug en una receta hace que se puedan farmear de forma masiva y sin perdidas por lo que un tercero empieza a vender ese objeto mas barato que los dos anteriores, vende más y gana más dinero. Un cuarto hace el mismo procedimiento y es el en ese momento quien sale ganando, pero cuando esas diez personas intenten vender queda claro que no van a comprar aquello mismo que están intentando vender por lo que el mercado se paraliza, se rivalizan los precios hasta el punto de regalarlos, los que se dedican a farmear ese objeto deja de hacerlo porque no se vende y el mercado colapsa.
No son mierdas económicas y si supieras un poco entenderías que si hay demasiado de algo pierde valor, el ejemplo mas claro es la gasolina, conforme queda menos gasolina sube el precio. Si mañana encontrasen una fuente de petroleo suficiente como para abastecernos durante 100 años el precio seria mucho menor.[/respuesta]

eriol · 12/01/2013 14:33
Economia desequilibrada en un juego? clientes pagando errores de fabricacion? y usuarios sin la egb y menos conocimiento juridico intentando dar lecciones? jajaja lo que hay que leer por estos lares.

La economia de un juego la equilibro como me salga de los huevos cuando quiera. Yo dueño y señor del juego si quiero que un determinado item este entre 2 precios (pongamos entre 1 oro y 3 oros), lo unico que debo hacer es que dicho item se venda a 1 oro en el npc al mismo tiempo que otro npc o el propio market de estos juegos pongo el mismo item a comprar por 3 oros. Con eso consigues que los usuarios jamas salgan de ese margen de precio que tu decides. Y ya tienes la economia equilibrada como a ti te sale de los huevos.
Recuerda es economia de un juego virtual, numeros en una base de datos, sin valor ni patrimonio en la vida real, asi que olvidate de estar aplicando leyes de economia que se aplican en los paises porque una cosa es que llegues a la enfermedad de creerte que eres el propio personaje que manejas a traves del teclado y raton y otra que me vengas con que esa economia es "real", los cojones hijo. Si fuera real dichas empresas deberian pagar impuestos por ello y no lo hacen, por tanto no hay abogado que pueda ir delante un juez a decir tales gilipolleces.
Dire mas, el mercado capitalista ha creado la crisis en donde vives, aun me quieres defenderla en un juego? El que mas tiene, el que mas estafe a base de transacciones comerciales "for the win" como soleis decir lo crios? tirate de un puente anda, un juego = entretenimiento y diversion, cualquier cosa que te aparte de estos adjetivos = mierda que el empresario aprovecha a su favor, sea anet, blizzard o quien sea, Ya que banear es sinonimo de pagar un servicio que no me prestan, y eso solo favorece a una de las partes.

Los clientes de un producto deben pagar las consecuencias de un error en los productos? quizas al carecer de estudios no entendeis que esta gente produce "software" y los softwares tienen errores que los clientes pagan inderectamente, por ejemplo errores del internet explorer pueden llevar a hackers a robarte dinero de la targeta de credito, entre los cientos de delitos informaticos que puedan haber alrededor de esta tecnologia, pero jamas veras a microsoft o otra compañia "banear". Es TU ordenador, TU monitor, TU teclado y TU servicio, y como usuario con la ley en la mano puedes usar cualquier cosa que pagues como gustes.
Si hay un error en mi servicio de adsl y resulta que durante varias horas dispongo del doble de velocidad que la contratada, a pesar de las consecuencias que pueda crear yo en la red por el aprovechamiento de esto, a mi nadie me puede llevar ante un juez y mucho menos privarme el servicio por el cual pago.
Para que lo entendais los de la logse: Cualquier error tanto a favor o contra al cliente, el responsable es la entidad juridica encargada de prestar el servicio y/o producto, y este debera asumir las consecuencias SIEMPRE.

Asi que para ese grupito de descerebraos sin estudios, para ir dando lecciones primero hay que estudiar, es muy facil abrir la boca sin haberse leido la constitucion. Donde por cierto el servicio de chat es un medio de comunicacion regulado por la leyes de la LSSI, y la constitucion amparo el derecho de la privacidad y dignidad de las personas, de forma que sin orden judicial ninguna comunicacion puede ser interceptada.
Los "logs" de chat que se guardan estas compañias son ILEGALES, es mas estas empresas cogen dichas conversaciones, sacan datos de ellos y trafican con TU informacion, la cual esta supuestamente amparada por la Ley de proteccion de datos, una ley organica (si sabes lo que eso significa). Y manipular un EULA no significa que puedan saltarse la LOPD como hacen actualmente. No solo los mmo, facebook, twiter y otras tantas compañias a dia de hoy estan muy manchadas de estas practicas que ponen en duda tu "privacidad y dignidad como persona" que ampara la constitucion española.

Yo no soy abogado y entre todo lo dicho algun error puede haber, pero almenos me tomo la molestia de leer y comprender mis derechos antes de soltar gilipolleces mientras se fuman porros detras del ordenador. Es mas estos juegos por norma son 16+ pegi o incluso 12+. Y las leyes son aun mas estrictas y menos maneables cuando los productos se dirigen a menores de edad, no puedes pedirle a un crio de 12 años que lea y comprenda un eula como hace blizzard o anet, ya que segun ellos, deberias leerte el eula cada vez que entras a jugar, te ves realmente capaz de hacer tal cosa por cada servicio que utilizas de internet, por cada software que utilizas en tu pc? usas winrar pues leete la licencia, usas windows, leete la licencia, usas twiter leete la licencia, usas google leete la licencia, usas facebook leete la liciencia....
Y no una unica vez? nono leete la licencia cada vez que vayas a utilizar el servicio!
Si no te das cuenta como las empresas aprovechan esos descarados EULAS para hacer su voluntad y manipular las leyes como se les antoja, no tenemos nada mas que hablar.
Solo te dire que una empresa JAMAS deberia poder escribir de su puño y letra SUS propias LEYES como esta sucediendo a dia de hoy.

Saludos,

Aserizo · 06/01/2013 18:01
Estoy hasta la polla de EULAS y memeces. Queda muy bien decir todo a lo que la compañía tiene derecho, pero siempre somos los usuarios los que pagamos por sus errores. Si el juego tiene millones de variables, a mí me da igual, es error de ellos. Cualquier bug, exploit o como lo quieran llamar es siempre culpa de la desarrolladora.  Pago un juego, me hacen aceptar una EULA y encima me castigan por usar un parámetro defectuoso del juego. Tendríamos que denunciarlos nosotros a ellos por vendernos cosas sin testear y mal acabadas, porque si yo me compro un juego de sartenes y me vienen sin mango, las devuelvo y me dan el dan el dinero.

Que te hagan aceptar EULAS así es dar a entender que son unos incompetentes y tú vas a pagar por esa incompetencia. No hay más. A partir de ahí, defended a las compañías todo lo que queráis.

Sonny Chiba · 06/01/2013 16:45
Bonita película tienes montada, lo que me da a mi es que te crees que las compañías son tontas. Por muy abusiva que sea una EULA tienes tres opciones: la asumes, no la asumes y no compras el producto o no la asumes y te metes en un proceso judicial de desgaste en el que tu tienes las de perder.

Y más en casos como este que la EULA especifica claramente que no se debe actuar con [i]"picaresca"[/i], aunque claro, España es un país de chorizos ¿que se puede esperar si no que salga gente defendiendo la forma de actuar de quienes se pasan unas normas de conducta lógicas por el forro?

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