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La Opinión del Jugón

Cada semana, nuestro usuarios opinan sobre un tema o juego candente del mundo de los videojuegos.

Rol por turnos

·
Nuestros lectores opinan sobre el subgénero del rol por turnos.

La Opinión del Jugón es una sección de carácter semanal en la que Vandal publica las opiniones vertidas en el foro sobre un tema propuesto. Cada viernes se presenta una nueva cuestión, noticia o texto para que los lectores ofrezcan sus puntos de vista. Destacamos los textos más representativos de la semana en este apartado, aunque todos los comentarios están disponibles en el hilo a tal efecto.

Esta semana preguntamos a nuestros lectores por los juegos de rol por turnos. Con el lanzamiento de Persona 5 o el esperado Dragon Quest XI, parece que este subgénero tan popular en los años 90 vuelve a recuperar algo de fuerza. ¿Qué juegos son los favoritos por los jugones?

Pregunta de la próxima semana: Juegos que te sorprendieron para bien.

● "Más allá de las polémicas con la renovación de tal o cuál saga, los turnos son un sistema inmortal que jamás debe desaparecer.

No sólo uno que representa a la perfección el baile del destino de los dados del viejo rol de mesa con toda la emoción que conlleva cada resultado, sino uno que además es flexible con el jugador, sin necesidad de sacrificar el espectáculo. Quien piense que no son más que un recurso apolillado o una mirada a lo añejo en un mundillo que evoluciona, que revise esta postura porque no podría andar más errado.

Mis propios favoritos, por mentar sólo unos pocos: los primeros Fallout / Wasteland, o los más recientes Lost Odyssey y Darkest Dungeon; el primero con su flemática y entrañable alineación rayana en la cuarta pared; el segundo con su adicción malsana y su montaña rusa de subidones de dopamina y berrinches estratosféricos". - Dekte

● "Es un sistema de juego más difícil de balancear de lo que parece, pues a poco que se descuiden ciertos aspectos como la velocidad de crecimiento de los personajes manejados por el jugador o los aspectos que se potencian en estos la experiencia puede romper por todas partes, volviéndose excesivamente sencilla (seguro que todos recordamos más de un título de este estilo que hemos superado a base de atacar físicamente y poco más) o exageradamente dura, forzando tediosas sesiones de fortalecimiento para poder seguir avanzando sin problemas... pero vaya, que cuando se hace bien hay pocos sistemas tan estratégicos y divertidos como éste y la cantidad de variantes que se pueden introducir para dotar a cada juego de un estilo propio sin salirse del subgénero es infinita". - Jimmytrius

● "Es una opción más, no la considero anticuada. Pero deben ser combates en los que haya más intervención del jugador que elegir ataque, magia o defensa y esperar.

Juegos como Xenogears, en los que los turnos tenían un aire a juego de lucha con las combinaciones de botones.

Y otro que no es muy conocido, pero me parece que tiene uno de los mejores combates por turnos, es Sonic & the Dark Brotherhood. Para ejecutar cada acción tienes que realizar trazos y toques en la pantalla táctil. Además, cuanto más fuerte es el ataque que quieras realizar, más compleja es la secuencia que hacer.

Eso sí, hay una saga que, aun teniendo unos turnos clásicos, creo que debe quedarse como está: Pokémon. El sistema de tipos, debilidades, resistencias, estados, críticos, me parece perfecto.". - Davs

● "Es un estilo de juego que por mucho que algunos desarrolladores y usuarios quieran hacer pasar por arcaico, resulta la mar de versátil y muy dado a la experimentación con el ingenio adecuado. Precisamente mis favoritos en cuanto a mecánicas suelen ser aquellos que se salen de lo establecido y ofrecen propuestas acertadamente originales, como son Valkyrie Profile, Parasite Eve, Final Fantasy XII, Mario & Luigi RPG o Lightning Returns, juegos que por desgracia no han generado demasiada escuela pero que demuestran que hay mil formas de crear buenos sistemas de combate y adecuarse al ritmo de cada juego.

Y personalmente también me encantan las fórmulas clásicas como las de Dragon Quest, en los cuales, y a modo de excepción, no soy nada partidario de la innovación.". - emlds

● "Este sistema de combate es mi preferido para los RPG y considero que sigue teniendo muchas posibilidades.

Entre mis preferidos destacaría Final Fantasy VII, por ser el primer juego por turnos al que jugué, Parasite Eve, Valkyrie Profile, Fire Emblem y Bravely Default". - Verchiel

● "Que se están cargando el género, por querer convertirlos todos en RPGS de acción.". - manurnohara

● "Creo que solo es necesario decir una cosa a favor del rol por turnos, sobre todo a esa gente que dice que están ya desfasados: Persona 5". - _Imatraitor_

● "Aunque no soy muy amigo del Rol por Turnos, he tenido múltiples ocasiones de jugar a unos pocos, de los cuales me quedo con Final Fantasy IX y Koudelka. Este último me sorprendió bastante en su día, con su ambientación tétrica y gótica, aunque reconozco haberlo pasado bastante mal en algunos momentos al meterme en combates contra enemigos a los que no podía ganar, por no haber llegado todavía al nivel mínimo de experiencia requerido para tener una ínfima posibilidad de lograr una victoria". - Gatro

● "Me encanta. Me gusta la sencillez de combatir/aumentar niveles/ganar nuevas habilidades. En ese aspecto cuanto más sencillo es el sistema más me gusta. O en su defecto cosas tipo el tablero de esferas de FFX, juego con un esquema por turnos envidiable.

Luego está el Persona Team que con Persona 5 ha ido un paso más allá en cuanto a dinamismo y agilidad". - Gotokoneko

● "Supongo que podríamos hacer un paralelismo de los ARPG y los TRPG con los juegos de terror en los que te podías defender y en los que no, y solamente debías esconderte. En psx existió la saga Clock Tower junto a los conocidos Resident Evil, Silent hills, etc.

El action RPG también es clásico porque en su día existieron Terranigma o Ilusion of time. No sé quién se inventó que los combates por turnos estaban desfasados, pero el éxito de sus palabras ha convertido a una de las sagas más consagradas en una mediocre por muchos millones que inviertan en ella (no diré nombre, todos sabéis de cual es).

En una época donde los tiempos de carga son mínimos o prácticamente inexistentes que hacen los combates por turnos más deliciosos que nunca, la gente se empeña en decir que se duerme, pues lo siento, quien diga esto es que no ama verdaderamente los juegos de rol, ya sean occidentales u orientales.

Si tuviera que quedarme con uno actualmente sin ninguna elegiría Divinity Original Sin. Os lo recomiendo encarecidamente, no es solo que sea rol del bueno y por turnos, sino que es seguramente el mejor multiplayer en este género creado hasta la fecha". - Guniko

● "Creo que es un género que debería convivir con los rpg de acción, sin necesidad de que ninguno de los dos desaparezca. Y mis favoritos... Lost Odyssey, Pokémon Oro/Plata y Final Fantasy VI.". - mcsteamy

● "Voy a aportar mi opinión para aumentar la variedad simplemente, conste que es meramente personal y espero nadie la tome como un ataque.

Tras un tiempo de conocer el medio en los 90, descubrí este sistema en FFVIII y ya entonces me pareció algo cuasi obsoleto y abocado al receso. Creo que se justificaba por cuestiones técnicas más que por jugables la mayoría de las veces. Por eso entiendo que perviva cada vez más únicamente en casos muy concretos.

Yo lo comentaba ya por entonces; que Final Fantasy VII Remake se pase a la acción tiene un pequeño sabor de "victoria personal".". - Linkuillero

● "Me gustan. Sobre todo su vertiente más clásica. Y el mejor exponente de ello, para mi gusto, es la saga Dragon Quest.

Disfruto mucho con estos juegos". - Dr.Moriarty

● "Los rpg de acción son tan antiguos como los de turnos, una cosa es que no te guste y otra que sea obsoletos. Son sencillamente la mejor manera de manejar varios personajes sin teclado y ratón, y eso no ha cambiado con los avances técnicos.

A mí sin embargo lo de final fantasy VII me pareció una aberración, el fundamento de un juego es la jugabilidad y la lógica de un remake de un juego antiguo es recuperar una jugabilidad añeja. Yo lo iba a esperar porque nunca jugué al original y es uno de los míticos pero al leer tanta tontería que estaban haciendo pase y compre el de steam, lo jugué hace poco y bien que me gusto". - 2neto

● "Personalmente sigo exactamente igual de abierto a disfrutar de cualquier JRPG por turnos que hace 10 años. No comparto la idea de que la gente ya no quiere juegos por turnos, más bien pienso que si el género no vende tan bien como antes es porque no se hacen tan buenos juegos como antes, empezando por la saga referencia en occidente que es Final Fantasy.

¿Mis favoritos? Pues posiblemente los FF del VII al XII, Persona 3/4, y si las buenas impresiones iniciales se confirman, también el 5". - SLTRunner

● "Pues es un género que si bien de niño no lograba entender del todo y me aburría, hoy por hoy le he cogido el gusto y me fastidia que mi saga favorita, Final Fantasy, haya ido por la vertiente de la acción.

Entre mis juegos favoritos de éste género están el FFVIII, por ser el primero que jugué, y FFVII, cuyo sistema de materias me ha parecido muy interesante". - pollo_nuclear

● "Es complicado, me parece que para que resulte satisfactorio hay que potenciar el componente estratégico en los combates, porque si no puede volverse un juego en el que simplemente debas darle a la X hasta que salten los títulos de crédito.

En resumen, bien usado es una maravilla, otorga un punto táctico que personalmente me encanta, pero sino está bien implementado es un coñazo importante.". - Creiko00

● "La vida con turnos es más llevadera.

Suscribo lo dicho por Guniko el sistema de rol por turnos más reciente que me ha enganchado totalmente es el Original Divinity of Sin que tiene un sistema la mar de majo y con posibilidades mil, para mí una evolución fresca del sistema de toda la vida mucho más estático.

Luego también me gusta como seguidor del turnismo que la mayoría de los tactics actuales están evolucionando e introduciendo elementos de otros subgéneros que le sientan la mar de bien.

En definitiva, veo mucho más movimiento, calidad y opciones ahora que hace cinco/seis años que llegó a rozar el subnicho.". - negativeboy

● "Mi opinión es científica y controvertida a partes iguales: creo que los combates a turnos y encuentros al azar son herencias del rol con papel y dados, que intenta simular un sistema físico de batallas y exploración del entorno.

Creo que los videojuegos, desde el momento en el que son capaces de simular un sistema físico en tiempo real, deben ser capaces de transmitir las reglas del rol a este sistema, siendo el propio jugador el que gana experiencia en lugar del personaje.

Seguramente por esto nunca me han gustado y siempre he huido como de la peste de los encuentros al azar y de los combates a turnos. Los primeros me parecen injustos y los segundos anodinos". - Obey

● "Decir que los juegos de rol por turnos están obsoletos es como afirmar que los juegos rol de mesa, de tablero y de cartas (y ya puestos el ajedrez, el risk o la brisca) también lo están". - dungeon keeper

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● "Los encuentros aleatorios (como la limitación mítica de stats a 255 por parámetro), es una herencia de limitaciones tecnológicas de una época muy determinada, no el intento de imitar el rol "de libro". Los turnos, no.

De la misma forma, la progresión del personaje y adquisición de nuevas habilidades y magia no es substituible ni tiene nada que ver con la experiencia de aprender a manejar mejor al prota de un juego de acción, ni lo pretende. Lo que se pretende es una gestión indirecta, habitualmente de un grupo de personajes.

Hemos vivido una campaña salvaje, absurda y sistemática desde hace años basada en el criterio surrealista de que los turnos son algo "anticuado" y a extinguir en pro de convertir cualquier videojuego de aventuras monojugador en un juego de acción. Los turnos suponen otro género, otra forma de jugar, que a muchos nos resulta mucho más inmersiva, interesante y estratégica que dedicarte a ubicar enemigos y dirigir tus tiros o espadazos contra ellos.

Como siempre digo, ver los turnos como algo "anticuado" es como pensar que dado que podemos simular perfectamente las físicas de jugadores y balón en un juego de fútbol, no tiene sentido crear juegos de gestión deportiva y todo tienen que ser simuladores. Una soberana chorrada, como podéis comprender". - Peter Lorre

● "Personalmente, ya no tengo paciencia para combates por turnos, y me toca mucho la moral que en zonas complejas de esta clases de juegos aumente el combate, acabando un combate y dar 2 pasos y otro combate.

Cuando era más joven, no me importaba, acabe muchos juegos de este clase. Pero, el tiempo pasa, y otras compañías, hace juegos de rol con combates más ligeros, más cómodos, más divertido de jugar y más directo, por lo que los prefiero, ya que no consumen tiempo que puedes aprovechar en otras cosas del juego.

Decir que desaparezcan los combates por turnos es una barbaridad, ya es una mecánica que forma parte de la historia de los videojuegos desde hace unos 20 años (más o menos), es como decir que desaparezca el botón "salto" en los videojuegos, pero pienso, que deberían reflexionar en tener un poco de control en que juego queda bien combates por turnos y cuales no ya que muchas veces... por mucho que se empeñe la compañía, más que quedar bien es un lastre, que no a muchos jugadores ya les hace mucha gracia.

Mi humilde opinión es que Square Enix, encontró la medida exacta de cal y arena con los combates de Kingdom heart, que a humilde opinión, con un poco más de pulimento (IA mas lista y atenta, lista de combos, etc... etc...) podría ser combates más agradable al gusto de todos". - Citan_uzuki

Agradecemos a todos los usuarios –reflejados en este resumen o no- que han participado esta semana con sus opiniones, y os animamos a colaborar con los próximos temas.

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Andrew-Ryan · 15/04/2017 12:06
Me encantan los Rpg por turnos.

Francisco_Frankfurt · 15/04/2017 12:06
Uno de mis preferidos.

Sean turnos simples y puros como los de Dragon Quest, con barra de tiempo como varios Final Fantasy, con modificaciones como los Suikoden... Quizás los que menos me llaman sean los de estrategia (con cuadrícula), pero tampoco me disgustan.

Final Fantasy IX el REY del género, pero el mejor sistema de turnos es paradójicamente, de la entrega que más repelús me causa junto con la broma de FFXIII: Final Fantasy X-2

Asshlay · 15/04/2017 12:20
Los rpg por turnos simplemente son un genero mas que no se porque parece que quieren borrar del mapa sobretodo de las consolas de sobremesa.
De toda la vida ha habido diferente subgéneros dentro del rol, para cada publico, no entiendo la manía de volverlo todo action cuando los turnos son lo mejor para manejar a varios personajes a la vez, si lo hacen así en un action rpg, para mi pierde mucho.
Aparte de que manteniendo eso, habría muchísima mas variedad.

Persona 5 acaba de demostrar lo que es la evolución de los combates por turnos y que para nada están obsoletos, de hecho han conseguido que sea muy rápidos sin tener que perder ni cantidad de hechizos, ni estrategia.
Es un genero que no le puede gustar a todo el mundo, si no te gustan los combates por turnos no juegues a esos juegos y punto, juegos de rol de acción hay a montones, y desde hace ya muchos años.

Beliharu · 15/04/2017 12:33
Es que tiene que haber de todo, estoy harta de que todos los juegos tengan que ser iguales,e incluso ya hasta poco currados, que parece que todo tiene que ser gráficos y acción y lo demás, pues no existe. Además, el rpg por turnos no es el único genero que se esta perdiendo por esta manía de vender juegos clonicos y la gran mayoría a trozos.
A mi hay géneros que no los aguanto, pero no me veras meterme en el hilo de esos juegos diciendo que: vaya mierda, que ojala no lo hicieran así y que esta obsoleto o no le pega, simplemente paso, pues de seguro ese genero tenga sus fans, y personalmente, no me gusta hacerles lo que a mi, no me gustaría que me hicieran, joder mis géneros favoritos por que a x personas no les gusta esos géneros, es simple, no te gusta, no lo juegues, busca otro juego.

Tynear · 15/04/2017 12:34
[respuesta:4]El problema es que el Action RPG vende mas entre las diferentes edades que es lo que normalemente se quiere conseguir, si escuchas las criticas generales la gente mas veterana le gusta el RPG por turnos mientras que a la inmensa mayoría de publico joven (sea cual sea su edad de entre 8 a 20 años) prefieren los action por que si no se aburren.

Como podrás ver muchos juegos que antes eran por turnos se han vuelto action y es simplemente por ese echo, que el publico joven se aburría.

Al menos es lo que se lee y se escucha.[/respuesta]

Valkyrie · 15/04/2017 12:37
Un año interesante, sin duda. Hoy la gente ya no se pregunta como será el próximo Final Fantasy... sino como será Persona 6.

MaximoPinoPepino · 15/04/2017 12:58
Prefiero tiempo real pero creo que un rol por turnos bien resuelto como ffx, persona, los oddisey o blue dragon hace que haya más riqueza y que el público tenga opciones para elegir.

Rinoa_Heartless · 15/04/2017 13:01
[respuesta:6]Concuerdo con tu opinión Tynear, mejor explicado y redactado imposible, P5 y posiblemente DQXI sean los juegos insignia y que terminen de resurgir los JRPGS por turnos en consola, en portatiles el panorama es distinto hoy en dia, no solo cantidad si no tambien calidad, Bravery Default y la mayoria de SMT spin off son prueba de ello.

Sera interesante saber que decidira SE para FFXV, ventas las tuvo pero occidentarlo tanto no termino de gustar aqui ni alla (Japon)[/respuesta]

Lord_Jamon_Mork · 15/04/2017 13:04
Solo FFX y los Persona me han hecho sentir que hay un sistema profundo y tecnico detras del juego. En los demás solo veo una excusa para ahorrarse animaciones elaboradas y añadir una curva de progresión sencilla de programar.

illmatic · 15/04/2017 13:09
Turnos al poder!!!!

Asshlay · 15/04/2017 13:10
[respuesta:6] Estoy de acuerdo con lo que dices, muchos jóvenes dicen eso, de hecho se cierra en que se van a aburrir.
Yo a mi sobrina le pongo juegos de todo tipo, para que vea que hay mas géneros halla de lo que todos hablan.

Muchos de los jóvenes ni han probado el genero. Se centra en los juegos populares, que no quiere decir que sean malos, y se niegan a probar otras cosas.

También hablamos del tema de la publicidad, que ahora los juegos con combates por turnos o tácticos parecen la peste, y como no les gustan encima te lo ponen a parir simplemente por eso.
Ya si hablamos de los juegos que se compran aquí en España...

Las empresas lo que tienen que aprender es a vender los juegos al publico que lo espera, que sean ambiciosos con los juegos del genero que esta de moda, pero que a los demás no nos dejen en el olvido, porque vender medio millón de copias, un millón no esta mal sobretodo si le sacas ganancias y mantienes a tu publico contento y así habría para todo el mundo.[/respuesta]

Vandaler0 · 15/04/2017 13:33
Me lo he pasado y lo estoy pasando mucho mejor con juegos como Persona 5 y Trails of Cold Steel que con otros ARPG

CArl619 · 15/04/2017 13:46
[respuesta:6]  [quote]Como podrás ver muchos juegos que antes eran por turnos se han vuelto action y es simplemente por ese echo, que el publico joven se aburría.[/quote]

Eso me interesa saber, a parte de Final Fantasy no conozco ninguna otra saga. Las sagas de rpg por turnos por lo general quedaron muchas en el olvido.    [/respuesta]

El RPG por turnos es uno de mis generos favoritos, son mucho mejores para gestionar grupos en los rpg que el ARPG, no tienes que estar dependiendo de una IA que hace lo que le da la gana al ser tu quien hace todo.

Entiendo que a la mayoria prefiera el tiempo real mas que los turnos, se veia venir desde los 90 tanto en la estrategia como en el rol. Lo que no comprendo es la campaña de desprestigio a los turnos, juegazos por turnos los hay, no entiendo la necesidad de quitarlos del mapa cuando aunque el publico sea menor que los de tiempo real se demuestra con Divinity Original Sin, Wasteland y Persona que aun se pueden vender.

50601N · 15/04/2017 14:10
La falta de turnos es lo que hace el remake de FFVII no me interese lo mas minimo

Tynear · 15/04/2017 14:15
[para Asshlay]Si el problema en gran parte es la publicidad pero también ten en cuenta que salvo los que estamos metidos en la cultura japonesa un poco, al resto se les hace largo y aburrido el tener que subir niveles,habilidades...

Te lo explico con un género que a mi me encanta el plataformas 3D:

Desde hace tiempo esta muy escaso por no decir que no hay directamente, por que? si en otras generaciones vendían y los que mas.
Fácil por que cada genero tiene su época, en los tiempos de NES y Snes triunfaban los RPG por turnos, mas tarde con la salida de N64 triunfo el plataformas 3D y en la época de PS3 aparecieron los primeros Shooters online.

[u]Con esto no critico los RPG por turnos que ya veo que creeis que estoy atacando o algo así.[/u]

Pero el publico joven occidental esta mas acostumbrado a la acción en plan COD así que es algo difícil que si le muestras a una persona joven que aun no sabe apreciar algunas cosas sutiles en los juegos un por turnos, es evidente que es difícil venderles algo a lo que no están acostumbrados.

Por no hablar de lo que dices que en España ya es casi improbable vender juegos así y menos si no vienen doblados o al menos subtitulados en español.
En el olvido no creo que vayan a dejar estos juegos no al menos mientras en Japón se vendan bien.

Si tanto te gustan como dices estos juegos apoya las nuevas propuestas como hice yo con Yookan-Laylee y veras que pronto volverán mas títulos, pero lo realmente importante es que cuando se pueda los apoyes de una forma directa,por que es muy fácil decir Ah! yo quiero yo quiero! pero no apoyar entonces las compañías que dices al verse con pocos recursos o temiendo no triunfar se pasan a lo seguro que en este caso es el RPG action.

Espero haberme explicado bien
Un saludo compañero. :)  :) [/para]

Tynear · 15/04/2017 14:20
[respuesta:14]Pues juegos de sagas te puedo decir unos pocos aparte del que has dicho.

Ocean fit (solo tiene dos entregas pero le paso a la segunda),TLOR(desde que paso a sobremesa todo action),Pokémon (he leido que lo estan intentando por eso probaron el Tornament para ver si vendia y veremos que pasa en Switch) y el Fire emblems( lo mismo que Pokémon quieren probar con un Warriors haber si gusta a la gente.)

Después muchos de los otros quedaron estancados y son de PC ahora no recuerdo bien los nombres pero es fácil encontrarlos solo buscalos y veras hay un par.

También te invito a que leas la 2 respuesta (replica 16) que le hice a Asshlay hay explico muy bien cual es el problema principal.
Cualquier cosa responde a la (replica 16) así centramos el debate en un solo hilo.

Un saludo compañero. :)  :)[/respuesta]

Elver_Galarga_Mellaman · 15/04/2017 14:46
[img]http://www.fotos.org/galeria/data/895/Fifa-98-del-PSX.jpg[/img]

:)  :)  :)

maikelmorales_2 · 15/04/2017 14:47
yo seguiré amando los JRPG en general, sean por turnos o en tiempo real, siempre y sean buenos, por que existen algunos juegos que no me atrevo a jugar por su sistema de combate, pero otros que si (no solo aplica a los por turnos)

espolon · 15/04/2017 15:13
A ver, un poco de perspectiva, los turnos fueron un recurso fantástico para dar espectacularidad y profundidad a juegos como FFVII o Golden Sun en consolas limitadas.
Ahora ya no hay consolas que limiten la espectacularidad y si vas a apostar por los turnos, tienes que ir al sistema de los SMT o Persona, profundidad, variables en cada combate, 0 monotonía, varios personajes con fortalezas y debilidades.

Jonkonfui · 15/04/2017 15:34
Yo si he tenido todas las plays, xbox y hasta la Wii ha sido por los juegos de rol por turnos. Me apasionan. Espero que sigan haciéndolos y no sólo indies sino que haya apuestas de más "peso" como pudo ser en su día Lost Odyssey o ahora Persona5.
Espero con ansia el Dragon Quest y agradezco a sus desarrolladores que no se hayan vendido a la acción machacabotones (y sí hablo del FF) y que sigan manteniendo el sistema que les es característico.