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Hubo hibridación entre sapiens y neardentales?

Flat
Lugar: Barcelona · 4003 mensajes · Colección
#1  Enviado: 16:16 10/11/2013  Editado: 16:18 10/11/2013 (1 vez)

El otro día leí una entrevista en la vanguardia a un genetista que decía que las razas no existían, que era imposible trazar las lineas que separan una raza de otra y que había más diferencias entre algunas tribus africanas que bla bla bla... lo típico vamos, que no hay diferencias. Pero luego dijo que era probable que hubiera habido hibridación entre neardentales y sapiens   no conozco mucho sobre el tema pero sé que no hubo neardentales en África ¿si hubiera habido hibridación no sería esta una gran diferencia? Sé que esto es un tema tabú y peligroso porque su posible confirmación podría justificar racismos pero me gustaría conocer vuestra opinión.
"Te llaman el seis pesetas porque te pasas de duro." Bud-Spencer.
Gouken
Lugar: Las Noches · 509 mensajes · Colección
#2  Enviado: 19:38 10/11/2013  Editado: 22:35 10/11/2013 (6 veces)

La hubo, que yo sepa, cuando el homo sapiens llegó a Europa. Es más, si pides el National Genographic por internet, una de las pruebas que te hacen es el % de neandertal que tienes en tu adn.

La mayoría de los humanos tienen un pequeño % de neandertal, creo que entre el 1 y el 5% o así suele ser lo normal. Lo que ya no se es si todas las razas "hibridaron", como tú dices, con él directamente, o si ya habían surgido todas ellas en aquella época.

Mira: news.nationalgeographic.com/news/2010/05/100506-science-neanderthals-humans-mated-interbred-dna-gene/

Lo de que no hubo neandertales en África es una afirmación muy fuerte. Ningún genetista afirmaría eso. De todas formas imagina por un momento que no hubo. Si los neandertales se cruzaron con sapiens europeo, y los europeos emigraron a áfrica, y de ahí surgió la raza negra, pues ya es prueba de que no hay mucha diferencia entre europeo y negro.

Y tú me dirás, pero el sapiens vino de África a Europa y no al revés, pero en realidad no se sabe exactamente cuando fue la primera migración, si hubo más de una, etc. Según los hallazgos en antropología y rastreo genético, parece que las poblaciones africanas son las más antiguas del mundo, aunque quizás no pueda afirmarse categóricamente, pero bueno, tiene sentido, ya que el homo sapiens es claramente una especie ecuatorial. Imagina vivir en Francia sin ropa, sería imposible. Así que como mínimo podríamos asegurar que es de la linea ecuatorial y, a partir de ahí, parece que áfrica es a lo que apuntan todas las pruebas. (El clima era diferente seguro, pero la zona central seguía siendo la cálida, aunque más fría que la de hoy en día que estamos aún saliendo de la edad de hielo)

Puedo ponerte otro ejemplo para decirte que igual el homo sapiens bajó de Europa a África. Imagina que surgió en la zona de Indonesia, que es digamos el nicho ecológico donde los primates tienen más éxito, y se supone que nuestra especie más ancestral es el orangután. Entonces si nos originamos ahí, pudimos ir hasta Europa y luego bajar a África. Aunque ya te digo que en África es dónde hay más restos y donde las poblaciones son más antiguas, pero eso podría explicarse pq indonesia es un lugar de islas y done los restos han podido ir a parar al fondo del mar.

Volviendo al tema, imagina también, otro caso, que los neandertales sólo se cruzasen con el sapiens europeo dando lugar a la raza blanca, y que nunca conociesen al hombre africano que dio lugar a la raza negra, pues bueno, habría diferencias sí, pero insignificantes, porque para empezar, nadie está hibridando, porque el neandertal y el sapiens produjeron descendencia fértil, asi que ya no existe hibridación sino reproducción sexual típica, es decir, neandertal y sapiens no son exactamente dos especies diferentes. Para un antropólogo sí, pero para un biólogo no, en términos genéticos son la misma cosa. Pueden producir que salga descendencia más bajita o con nariz más grande, pero poco más.

Me enrollé mucho, perdona. Es que da para bastante este tema y la antropología no ha tenido mucho éxito en determinar nada, entonces todo son hipótesis que podrían ser falsas.
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Terricola 69
Lugar: Bilbao · 7391 mensajes · Colección
#3  Enviado: 23:42 10/11/2013

En respuesta a Flat (réplica 1).
El otro día leí una entrevista en la vanguardia a un genetista que decía que las razas no existían, que era imposible trazar las lineas que separan una raza de otra y que había más diferencias entre algunas tribus africanas que bla bla bla... lo típico vamos, que no hay diferencias. Pero luego dijo que era probable que hubiera habido hibridación entre neardentales y sapiens   no conozco mucho sobre el tema pero sé que no hubo neardentales en África ¿si hubiera habido hibridación no sería esta una gran diferencia? Sé que esto es un tema tabú y peligroso porque su posible confirmación podría justificar racismos pero me gustaría conocer vuestra opinión.
Justo en el tema de la inmigracion comente eso. Si hubo hibridacion entre neandertales y sapiens, salvo entre los sapiens del africa subsahariana (los negros vamos). Es algo que demostraron unos investigadores españoles.
En esa region no habia neandertales con los que mezclarse, asi que no hubo hibridacion.

De todos modos, eso no creas que hace que haya mucha diferencia entre negros y no negros. Por lo que me suena de haber leido en algun lado, eso se traducia en que tenemos alguna celula distinta, pero que realiza exactamente la misma funcion en cosas como el sentido del gusto o algo asi (en pijadas vaya).
Aqui estoy hablando MUY de memoria, pero vamos que eso no hace que haya mucha diferencia entre negros y el resto.

Aqui tienes una noticia que habla del tema.
¿es emmita suficientemente fea  o bigotuda como para interesarse en mí?
Flat
Lugar: Barcelona · 4003 mensajes · Colección
#4  Enviado: 12:59 11/11/2013  Editado: 13:04 11/11/2013 (1 vez)

En respuesta a Gouken (réplica 2).
La hubo, que yo sepa, cuando el homo sapiens llegó a Europa. Es más, si pides el National Genographic por internet, una de las pruebas que te hacen es el % de neandertal que tienes en tu adn.

La mayoría de los humanos tienen un pequeño % de neandertal, creo que entre el 1 y el 5% o así suele ser lo normal. Lo que ya no se es si todas las razas "hibridaron", como tú dices, con él directamente, o si ya habían surgido todas ellas en aquella época.

Mira: news.nationalgeographic.com/news/2010/05/100506-science-neanderthals-humans-mated-interbred-dna-gene/

Lo de que no hubo neandertales en África es una afirmación muy fuerte. Ningún genetista afirmaría eso. De todas formas imagina por un momento que no hubo. Si los neandertales se cruzaron con sapiens europeo, y los europeos emigraron a áfrica, y de ahí surgió la raza negra, pues ya es prueba de que no hay mucha diferencia entre europeo y negro.

Y tú me dirás, pero el sapiens vino de África a Europa y no al revés, pero en realidad no se sabe exactamente cuando fue la primera migración, si hubo más de una, etc. Según los hallazgos en antropología y rastreo genético, parece que las poblaciones africanas son las más antiguas del mundo, aunque quizás no pueda afirmarse categóricamente, pero bueno, tiene sentido, ya que el homo sapiens es claramente una especie ecuatorial. Imagina vivir en Francia sin ropa, sería imposible. Así que como mínimo podríamos asegurar que es de la linea ecuatorial y, a partir de ahí, parece que áfrica es a lo que apuntan todas las pruebas. (El clima era diferente seguro, pero la zona central seguía siendo la cálida, aunque más fría que la de hoy en día que estamos aún saliendo de la edad de hielo)

Puedo ponerte otro ejemplo para decirte que igual el homo sapiens bajó de Europa a África. Imagina que surgió en la zona de Indonesia, que es digamos el nicho ecológico donde los primates tienen más éxito, y se supone que nuestra especie más ancestral es el orangután. Entonces si nos originamos ahí, pudimos ir hasta Europa y luego bajar a África. Aunque ya te digo que en África es dónde hay más restos y donde las poblaciones son más antiguas, pero eso podría explicarse pq indonesia es un lugar de islas y done los restos han podido ir a parar al fondo del mar.

Volviendo al tema, imagina también, otro caso, que los neandertales sólo se cruzasen con el sapiens europeo dando lugar a la raza blanca, y que nunca conociesen al hombre africano que dio lugar a la raza negra, pues bueno, habría diferencias sí, pero insignificantes, porque para empezar, nadie está hibridando, porque el neandertal y el sapiens produjeron descendencia fértil, asi que ya no existe hibridación sino reproducción sexual típica, es decir, neandertal y sapiens no son exactamente dos especies diferentes. Para un antropólogo sí, pero para un biólogo no, en términos genéticos son la misma cosa. Pueden producir que salga descendencia más bajita o con nariz más grande, pero poco más.

Me enrollé mucho, perdona. Es que da para bastante este tema y la antropología no ha tenido mucho éxito en determinar nada, entonces todo son hipótesis que podrían ser falsas.
Pues yo pensaba que estaba más que confirmado que no había neardentales en África y que los homo sapiens salieron de la zona de Etiopía. Curioso.


En respuesta a Terricola 69 (réplica 3).
En respuesta a la réplica #1
Justo en el tema de la inmigracion comente eso. Si hubo hibridacion entre neandertales y sapiens, salvo entre los sapiens del africa subsahariana (los negros vamos). Es algo que demostraron unos investigadores españoles.
En esa region no habia neandertales con los que mezclarse, asi que no hubo hibridacion.

De todos modos, eso no creas que hace que haya mucha diferencia entre negros y no negros. Por lo que me suena de haber leido en algun lado, eso se traducia en que tenemos alguna celula distinta, pero que realiza exactamente la misma funcion en cosas como el sentido del gusto o algo asi (en pijadas vaya).
Aqui estoy hablando MUY de memoria, pero vamos que eso no hace que haya mucha diferencia entre negros y el resto.

Aqui tienes una noticia que habla del tema.
Gracias, ya me lo leeré luego.


Este tema puede ser peliagudo, viendo algún vídeo en el youtube leía cada comentario que... por ejemplo, uno que decía que los negros eran los únicos homo sapiens de verdad, que los demás eramos cruces raros y que los blancos además eran albinos corregidos    
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