RSSYoutubeTuentiBúscanos en Google+
20 minutos

Foro de Vandal

Página 16 - 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Comunismo vs. Capitalismo

#226  Enviado: 12:39 09/06/2013

¿Tanto cuesta admitir que visto lo visto el Comunismo y el Capitalismo son dos formas de abuso del poder?

-----------
//- Assassin's Creed III -//- Ni No Kuni -//- Skyrim -//- Lair -//- Vanquish -//
Ragnar-
Lugar: Helheim · 17615 mensajes · Colección
#227  Enviado: 12:42 09/06/2013

Yo creo que la cosa es muy sencilla,dejando Teorias de lado¿Donde prefieres vivir?¿En un pais comunista o en uno capitalista?
purrupupues
#228  Enviado: 12:53 09/06/2013  Editado: 13:02 09/06/2013 (3 veces)

En respuesta a Snottes (réplica 226).
¿Tanto cuesta admitir que visto lo visto el Comunismo y el Capitalismo son dos formas de abuso del poder?
En el el bloque capitalista ha habido desde paises con libertades y respeto por el individuo como puede ser Holanda o los paises nordicos hasta dictaduras criminales pseudo fascistas o fascistas directamente como el Chile de Pinochet, la Grecia de los Coroneles o la Hespaña de Franco, aun asi no llegaron a ser totalitaristas, por falta de talento, de ganas o de medios. No parece que el tipo de gobierno sea algo impuesto por el sistema economico.
En el bloque comunista todos los paises tenian regimenes totalitarios, en todos la libertad individual estaba suprimida por poderosos aparatos represivos y en todos el sistema se derrumbo o esta tocadisimo. Parece haber relacion o un patron entre ser un regimen comunista y ser un regimen totalitario.

Desde luego el abuso de poder no es comparable. Si hay gente que le gusta vivir en un pais en el que el portero, el conductor del autobus y el compañero de trabajo sean cofidentes de la policia politica bien por ellos, yo me limito a recalcarlo.


  Para donjuan27:
Gracias por expresar de forma sencilla lo que no parezco ser capaz de hacer con tochacos XD

-----------
Gamertag 360 >> ikS117
donjuan27
#229  Enviado: 12:56 09/06/2013

No es que sean formas de abuso de poder, son sistemas de organización de la producción, lo que pasa es que mientras que el capitalismo está asociado a formas de dominación en las que hay una tendencia a la descentralización, la división y limitación del poder; el comunismo científico está indisolublemente unido a una forma de dominación en la que se produce la mayor concentración de poder que se ha dado en toda la historia de la humanidad.
#230  Enviado: 13:12 09/06/2013

Tal como se dio en la URSS si esta claro que habia una gran concentracion de poder. No tiene por que ser siempre asi. Ahora, cuando tienes a buena parte del exterior conspirando para derruir tu modelo de todas de las formas posibles (militarmente, propagandísticamente, económicamente) pues esto implica por desgracia si quieres sostenerte unas formas de dominio mas dictatoriales. Y que repito, no fueron siempre iguales....a ver si pensáis que a un soviético de 1974 se le llevaban a un gulag por decir que Brezhnev era un mierda en el bar o que estaba harto de trabajar en X o beber  la leche Y.

En el capitalismo también se va dando una concentración de poder bestial, lo que pasa es que es de una naturaleza distinta. En España por ejemplo hay unas 1800 personas que toman decisiones que incumben al 80% del PIB. La concentración se va acentuando con la globalización y el poder financiero, los políticos reciben casi órdenes directas de banqueros y multinacionales y hacen el puto teatro de que ellos pintan algo (pero eso si ponen el cazo para llevarse lo suyo a dos manos), el poder financiero se va haciendo con los medios de comunicación etc. Es más sutil, pero está pasando, ante vuestras narices y vosotros preocupados con Stalin y los errores de un sistema o como se implementó hace más 70 años.
Flat
Lugar: Barcelona · 2728 mensajes · Colección
#231  Enviado: 13:19 09/06/2013

En respuesta a Ragnar- (réplica 227).
Yo creo que la cosa es muy sencilla,dejando Teorias de lado¿Donde prefieres vivir?¿En un pais comunista o en uno capitalista?
Vivir en un pais capitalista y comerle el tarro a la gente de lo bién que se vive en los países comunistas  

-----------
El controlador de pantalla NVIDIA windows Kernel Mode Driver versión 311.65 dejó de responder y se recuperó correctamente.
purrupupues
#232  Enviado: 13:37 09/06/2013  Editado: 13:52 09/06/2013 (2 veces)

Tal como se dio en la URSS si esta claro que habia una gran concentracion de poder. No tiene por que ser siempre asi. Ahora, cuando tienes a buena parte del exterior conspirando para derruir tu modelo de todas de las formas posibles (militarmente, propagandísticamente, económicamente) pues esto implica por desgracia si quieres sostenerte unas formas de dominio mas dictatoriales. Y que repito, no fueron siempre iguales....a ver si pensáis que a un soviético de 1974 se le llevaban a un gulag por decir que Brezhnev era un mierda en el bar o que estaba harto de trabajar en X o beber  la leche Y.

"El mundo libre" (je) tambien tenia una gran parte del mundo conspirando contra el, con sus masas de obreros supuestamente deseosas de abrazar el socialismo, amenazados militarmente por una proporcion de ejercitos OTAN-Pacto de Varsovia 1-10 en Europa en incluso con partidos comunistas legales en sus sistemas politicos haciendo propaganda para la URSS y no ocurrio nada de eso. A lo mejor es que la URSS no necesitaba defenderse tanto de occidente como mantener la poltrona de los camaradas culo gordo de la Nomenklatura.
No se si te mandaban al gulag con Brezhnev pero tiene fama de duro y de haber cerrado la mano que abrio ligeramente Jruschov un poco antes, tambien fue quien invadio Checoslovaquia por que el gobierno pensaba hacer reformas. Si me confirmas que se podia criticar abiertamente al sistema, hacer huelgas y en el Pravda hacian editoriales contra Leonidas, igual cambio de opinion.

En el capitalismo también se va dando una concentración de poder bestial, lo que pasa es que es de una naturaleza distinta. En España por ejemplo hay unas 1800 personas que toman decisiones que incumben al 80% del PIB. La concentración se va acentuando con la globalización y el poder financiero, los políticos reciben casi órdenes directas de banqueros y multinacionales y hacen el puto teatro de que ellos pintan algo (pero eso si ponen el cazo para llevarse lo suyo a dos manos), el poder financiero se va haciendo con los medios de comunicación etc. Es más sutil, pero está pasando, ante vuestras narices y vosotros preocupados con Stalin y los errores de un sistema o como se implementó hace más 70 años.

Se bastante bien lo que esta pasando ahora mismo. No me preocupa Stalin o los errores del comunismo, me preocupan personas como tu que comparan y ponen al mismo nivel la caza de brujas de McCarthy con el Stalinismo, a Gallardon con el NKVD o la represion de "Rodea el Congreso" con el aplastamiento de la Primeravera de Praga...
El dia que te vea renegar de todas esas atrocidades o replicar a los hooligans que las jalean como haces con falkata o Wayne pues igual dejo de saltar yo tambien a los que hacen proselitismo de regimenes caducos.

  Para Flat:
Vivir en un pais capitalista y comerle el tarro a la gente de lo bién que se vive en los países comunistas

Eso si que es WIN-WIN  

-----------
Gamertag 360 >> ikS117
#233  Enviado: 14:08 09/06/2013  Editado: 14:14 09/06/2013 (1 vez)

"El mundo libre" (je) tambien tenia una gran parte del mundo conspirando contra el, con sus masas de obreros supuestamente deseosas de abrazar el socialismo, amenazados militarmente por una proporcion de ejercitos OTAN-Pacto de Varsovia 1-10 en Europa en incluso con partidos comunistas legales en sus sistemas politicos haciendo propaganda para la URSS y no ocurrio nada de eso. A lo mejor es que la URSS no necesitaba defenderse tanto de occidente como mantener la poltrona de los camaradas culo gordo de la Nomenklatura.
No se si te mandaban al gulag con Brezhnev pero tiene fama de duro y de haber cerrado la mano que abrio ligeramente Jruschov un poco antes, tambien fue quien invadio Checoslovaquia por que el gobierno pensaba hacer reformas.


Que no ocurrió nada de eso?

Ocurrió en tu país, que fue apoyado en su dictadura y metido en la ONU directamente por USA porque "era un freno al comunismo". Ocurrió en Grecia, donde se dio un golpe de estado militar con la CIA tras las bambalinas porque de seguir el proceso democrático los comunistas habrían ganado las elecciones. Ocurrió en Italia, donde el PCI (el PC italiano) iba a ganar las elecciones y se le libró una guerra clandestina con la CIA de por medio para eliminarles e impedirles llegar al poder como fuese. Aparte debes pensar que era facilísimo "desertar a la URSS" (no es que muchos lo hicieran je je, pero si alguno y no se les dejaba si se podía). O Cuba, donde se les impuso un dictador y al ser derrocado por los revolucionarios comunistas se le ha impuesto un bloqueo a la isla de 60 años que ha causado una gran pobreza.
Todas las poblaciones de esos países fueron alegremente "sacrificadas" al bien mayor del capitalismo con tal de frenar a su enemigo comunista. Y en el interior, comites de actividades antiamericanas, eliminación de líderes sindicales, etc......aunque la represión interna es mucho menor porque en el capitalismo tu como individuo no puedes amenazar al sistema. Al que lo amenaza acaban con el, fíjate el pobre hombre este que inventó las bombillas que no se fundían que para no joder los beneficios de las empresas del sector se le eliminó en un accidente de avión (a él y los otros viajeros, víctimas necesarias por el lucro privado) .

Evidentemente un régimen del tipo socialista/comunista tiene un problema democrático con lo del partido único. Si te metes en el juego democrático y "representativo" lo que ocurre es posiblemente una alternancia de poder donde la burguesía se va haciendo con el control, derriba lo tuyo cuando está en el poder y acumula propiedades y medios etc y al final no puedes ejecutar el programa, ni planificar nada y cada vez que llegas tu al poder si pretendes renacionalizar todo vas acercandote a una guerra civil, los ricos de fuera van a apoyar a tus ricos de dentro etc. La historia de la humanidad y como unos pocos se aprovechan de muchos, y como los explotadores de unos paises estan muy dispuestos a apoyar a los de otros. Asi que estos regímenes optan por el sistema de partido único. Si quieres participar y que se te oiga, entra en el partido. Ahora, si quieres derrumbar el sistema, crear tu partido, poner en duda las bases del sistema etc pues eres un cero a la izquierda y si por algun casual puedes ponerlo en peligro pues pueden ir a por ti.

En Occidente es distinto pero al final no tan disimilar. Se permite que haya varios partidos, tienes la ilusión de que unos u otros pueden cambiar la forma de llevar las cosas. En el fondo es mentira. Las grandes diferencias son de un 2% del presupuesto dedicado a esto o lo otro o alguna ley social mas amable por parte de unos, o si se apoya o no oficialmente con dinero a la secta religiosa dominante. Cuestiones que si tienen alguna importancia pero son casi anecdóticas para lo que es la vida de los ciudadanos en muchos casos. Y sin embargo cumplen su función de dar la impresión de "elección". Ahora, un partido anticapitalista, que abogase por una renacionalización de muchos bienes, por que el suelo fuese en su mayoría del Estado, por una política industrial nacional a la que se tuviesen que plegar los intereses de las grandes multinancionales, que tomase el control financiero y monetario en sus manos.......vamos,  usan todos los medios a su alcance para que no llegues al poder (difamación, financiar a tus rivales, intimidación, acoso laboral, acoso judicial) , para que jamás prosperes, y si por una coincidencia llegases al poder acabas muerto en una cuneta o se te da un golpe de Estado. Esto ha funcionado siempre asi, y ahora está tan perfeccionado que no hace falta ni lo de la cuneta ni el golpe porque el sistema esta tan lubricado que se asegura que nadie llegue ni cerca del poder con estas ideas. Por no mencionar que igual que en un regimen comunista la Constitución santifica el Partido Único en un país capitalista la Constitución santifica la propiedad privada, con lo que cualquier intento de llevar un cambio anticapitalista te lleva irremediablemente a la carcel, que es el equivalente al gulab soviético. El sistema de permite ladrar, airear tu cabreo hasta cierto punto, pero tiene cogidas y bien cogidas las llaves de que no pueda cambiar.  De hecho, su dominio es mucho mas fuerte que el soviético, que podia derrumbarse y de hecho se derrumbó, lo que pasa es que no os dais cuenta del todo de lo que estamos hablando. El derrumbe actual por ejemplo europeo no es menor porcentualmente al de la URSS en los 80, la bajada de condiciones en los países del Sur no es inferior a la soviética (de hecho es superior en cuanto tienes en cuenta la inflación) , y sin embargo las llaves siguen firmemente en el bolsillo del carcelero mientras que en un régimen como el soviético ya la cosa se tambaleaba. Y aunque vayan mucho peor, van a seguir bastante firmemente en el bolsillo de los intereses capitalistas. A esto me refiero, es una dominación de una naturaleza distinta, con una correa mas larga,  aparentemente mas blanda, pero en realidad es inflexible y mucho mas solida y estricta de lo que piensas.


Se bastante bien lo que esta pasando ahora mismo. No me preocupa Stalin o los errores del comunismo, me preocupan personas como tu que comparan y ponen al mismo nivel la caza de brujas de McCarthy con el Stalinismo, a Gallardon con el NKVD o la represion de "Rodea el Congreso" con el aplastamiento de la Primeravera de Praga...
El dia que te vea renegar de todas esas atrocidades o replicar a los hooligans que las jalean como haces con falkata o Wayne pues igual dejo de saltar yo tambien cuando los que hacen proselitismo de regimenes caducos.


Nadie está defendiendo el stalinismo, y no veo esos hooligans que tu dices que jalean a la KGB, el tiro en la nuca o el aplastamiento de la primavera de Praga.

Solo te estoy diciendo que el capitalismo tambien ha defendido a sangre y espada su dominio, y cuando ha tenido que matar lo ha hecho, con la curiosidad que en el caso estadounidense ha matado mas en el exterior que a los propios ciudadanos, porque a estos con su configuración propia los tiene lo bastante lejos de la toma de decisiones como para preocuparse por lo que puedan hacer....y aun asi se preocupó y los persiguió con sus comites de actividades antiamericanas.

En cualquier caso he dicho desde el principio que el "comunismo real" o el "comunismo científico" soviético no era considerado socialismo real por los autores marxistas occidentales en los que me apoyo mas (Mandel, Gramsci) , y el propio Lenin era consciente que se habían saltado fases y acelerado cosas para superar la fase zarista sin por ello llegar todavía al fin deseado.  Rusia es Rusia y Asia es Asia, y cualquier programa intentado aplicar ahi se iba a ver teñido con las particularidades de la concepción del poder en esos países. Pero repito, no siempre se tiene por que dar así.
#234  Enviado: 14:11 09/06/2013

A ver,primero,el comunismo es imposible que sea totalitario,por que para ser totalitario debe existir un estado o una clase social que reprima a la población.En todo caso se puede juzgar de totalitarios a ciertos regímenes socialistas.

2º,si entendemos estado como el conjunto de organismos e instrumentos sociales de ejercicio del poder de una clase social dominante sobre las demás clases dominadas por ella,está claro que TODOS los sistemas son totalitarios,incluso el Español,la diferencia es que en un socialista se reprime a la clase burguesa en busca de la igualdad de clases y en el capitalista se defiende a la oligarquía y se reprime al proletariado.

Por que no me digáis,que el poder en España no está concentrado en un 1% que domina a los demás,eso es totalitarismo de toda la vida.Por lo menos en la URSS el pueblo de organizaba en soviets,sindicatos y asambleas y se tomaban las decisiones de forma mucho mas democrática,teniendo en cuenta la opinión de sus ciudadanos,digáis lo que digáis algunos.

-----------
Over thinking, over analyzing separates the body from the mind...
Mashed
Lugar: Graná (4772) · 16822 mensajes · Colección
#235  Enviado: 15:15 09/06/2013

En respuesta a Zero (réplica 215).
Lamentablemente no dispongo del tiempo que quisiera para dedicarle a este post tan interesante, mis disculpas a Falkata (leeré la réplica que me dejaste páginas atrás) pero por ahora os dejo estas reflexiones:

¿Acaso, y más allá de los ladrones condenados, son las entidades bancarias responsables directas de la crisis económica que azota al país como así denuncian los españoles a pie de calle con manifestaciones o mediante ataques vandálicos y como reflejan en las distintas encuestas publicadas por diversos medios cada cierto tiempo? ¿Acaso el banco es un sistema cancerígeno para el desarrollo de un país democrático? ¿Acaso los banqueros desenfundan una pistola del cinto, la cargan y la hacen colocar en la nuca del cliente para que firmen sí o sí tal o cual oferta por mucho que, en efecto, se hayan destapado infames abusos como los de las participaciones de las preferentes donde la raya de lo ético se traspasó con creces? ¿Acaso no otorga una gran seguridad al contribuyente, ese mismo que vomita contra el sector, que los pequeños, medianos o grandes ahorros duerman al cobijo del banco y no bajo el colchón como antaño? ¿Acaso es el banco como entidad legendaria un imperdonable error de invención de nuestros antepasados?
   
A parte de lo que te ha dicho Hector Hall -hay que leerle siempre- ahora sí que te recomiendo que te veas el documental que puse páginas atrás. En él se explica el funcionamiento de los bancos y la creación y distribución del dinero/deuda. Son escasamente 50 minutos y se pasa bastante rápido.

-----------
¿Enterrando cadáveres? Robando trenes.
purrupupues
#236  Enviado: 15:33 09/06/2013  Editado: 15:48 09/06/2013 (2 veces)

Que no ocurrió nada de eso?

Ocurrió en tu país, que fue apoyado en su dictadura y metido en la ONU directamente por USA porque "era un freno al comunismo". Ocurrió en Grecia, donde se dio un golpe de estado militar con la CIA tras las bambalinas porque de seguir el proceso democrático los comunistas habrían ganado las elecciones. Ocurrió en Italia, donde el PCI (el PC italiano) iba a ganar las elecciones y se le libró una guerra clandestina con la CIA de por medio para eliminarles e impedirles llegar al poder como fuese. Aparte debes pensar que era facilísimo "desertar a la URSS" (no es que muchos lo hicieran je je, pero si alguno y no se les dejaba si se podía). O Cuba, donde se les impuso un dictador y al ser derrocado por los revolucionarios comunistas se le ha impuesto un bloqueo a la isla de 60 años que ha causado una gran pobreza.
Todas las poblaciones de esos países fueron alegremente "sacrificadas" al bien mayor del capitalismo con tal de frenar a su enemigo comunista. Y en el interior, comites de actividades antiamericanas, eliminación de líderes sindicales, etc......aunque la represión interna es mucho menor porque en el capitalismo tu como individuo no puedes amenazar al sistema. Al que lo amenaza acaban con el, fíjate el pobre hombre este que inventó las bombillas que no se fundían que para no joder los beneficios de las empresas del sector se le eliminó en un accidente de avión (a él y los otros viajeros, víctimas necesarias por el lucro privado) .

Ya he dicho varias veces que todos esos infames regimenes eran bastante endebles y ni por asomo eran totalitarios ( algunos no por falta de ganas ). A Batista le derribaron "4 gatos" imagina el aparato represivo que tendria detras.  
No se si desertar era facilisimo o no, por lo pronto no habia muros y alambradas. Por otra parte en Europa surgio el Eurocomunismo, tuvo mucho apoyo y pudo forzar cambios en las politicas de los estados, en cambio que ocurrio con los kulaks en la URSS? Normal que con Brezhnev no hiciera falta tanta represion, simplemente tras Stalin y Jruschev no quedaban disidentes. Franco tambien pudo abrir la mano porque en los años 40 y 50 limpio a todo aquel que pudiera toserle.
De los tejemanejes de las potencias en el tercer mundo te dejo hablar a ti que estas mejor informado, pero por favor, nombra los trapicheos y golpes de todos, no obvies el apoyo de la URSS a dictadores en Africa y Asia como sueles hacer. Te adelanto que ya pienso que todos se cubrieron de mierda y no hay nada que defender.

Evidentemente un régimen del tipo socialista/comunista tiene un problema democrático con lo del partido único. Si te metes en el juego democrático y "representativo" lo que ocurre es posiblemente una alternancia de poder donde la burguesía se va haciendo con el control, derriba lo tuyo cuando está en el poder y acumula propiedades y medios etc y al final no puedes ejecutar el programa, ni planificar nada y cada vez que llegas tu al poder si pretendes renacionalizar todo vas acercandote a una guerra civil, los ricos de fuera van a apoyar a tus ricos de dentro etc. La historia de la humanidad y como unos pocos se aprovechan de muchos, y como los explotadores de unos paises estan muy dispuestos a apoyar a los de otros. Asi que estos regímenes optan por el sistema de partido único. Si quieres participar y que se te oiga, entra en el partido. Ahora, si quieres derrumbar el sistema, crear tu partido, poner en duda las bases del sistema etc pues eres un cero a la izquierda y si por algun casual puedes ponerlo en peligro pues pueden ir a por ti.

Quieres decir que no hay solucion y es preferible una dictadura a una democracia imperfecta? No sera porque la gente directamente no quiere el comunismo? Muy paternalista suena eso, si el pueblo lo quisiera tanto, como se jactan algunos, ya te digo yo que saldrian mayorias aunque al sistema no le gustara, mira Bildu, por ejemplo.

En Occidente es distinto pero al final no tan disimilar. Se permite que haya varios partidos, tienes la ilusión de que unos u otros pueden cambiar la forma de llevar las cosas. En el fondo es mentira. Las grandes diferencias son de un 2% del presupuesto dedicado a esto o lo otro o alguna ley social mas amable por parte de unos, o si se apoya o no oficialmente con dinero a la secta religiosa dominante. Cuestiones que si tienen alguna importancia pero son casi anecdóticas para lo que es la vida de los ciudadanos en muchos casos. Y sin embargo cumplen su función de dar la impresión de "elección". Ahora, un partido anticapitalista, que abogase por una renacionalización de muchos bienes, por que el suelo fuese en su mayoría del Estado, por una política industrial nacional a la que se tuviesen que plegar los intereses de las grandes multinancionales, que tomase el control financiero y monetario en sus manos.......vamos,  usan todos los medios a su alcance para que no llegues al poder (difamación, financiar a tus rivales, intimidación, acoso laboral, acoso judicial) , para que jamás prosperes, y si por una coincidencia llegases al poder acabas muerto en una cuneta o se te da un golpe de Estado. Esto ha funcionado siempre asi, y ahora está tan perfeccionado que no hace falta ni lo de la cuneta ni el golpe porque el sistema esta tan lubricado que se asegura que nadie llegue ni cerca del poder con estas ideas. Por no mencionar que igual que en un regimen comunista la Constitución santifica el Partido Único en un país capitalista la Constitución santifica la propiedad privada, con lo que cualquier intento de llevar un cambio anticapitalista te lleva irremediablemente a la carcel, que es el equivalente al gulab soviético.

En el bloque del Este  con una propaganda, difamacion, represion, asesinatos que dejaba en pañales al nivel visto en Occidente resulta que el sistema cayo y tu respuesta es que no, que si ocurrio eso es porque realidad estamos mas dominados que en un pais donde la disidencia se castigaba con el Gulag. Y no, por mas que insistas aqui no es igual, Cayo Lara, Ada Colau o Anguita no solo no estan presos en campos de trabajo o en Mexico con un piolet en la cabeza, si no que son bastante respetados por la sociedad, aun a pesar de los deseos de la Gente de Orden. Y deja de comparar el Gulag con las carceles occidentales cuando estaban mas cerca de los campos de concentracion nazis. Es muy peligrosa esta banalizacion porque luego aparecen personajes aplaudiendolos por el bien hizo al mundo tener a los presos politicos picando piedra en Siberia.

El sistema de permite ladrar, airear tu cabreo hasta cierto punto, pero tiene cogidas y bien cogidas las llaves de que no pueda cambiar.  De hecho, su dominio es mucho mas fuerte que el soviético, que podia derrumbarse y de hecho se derrumbó, lo que pasa es que no os dais cuenta del todo de lo que estamos hablando. El derrumbe actual por ejemplo europeo no es menor porcentualmente al de la URSS en los 80, la bajada de condiciones en los países del Sur no es inferior a la soviética (de hecho es superior en cuanto tienes en cuenta la inflación) , y sin embargo las llaves siguen firmemente en el bolsillo del carcelero mientras que en un régimen como el soviético ya la cosa se tambaleaba. Y aunque vayan mucho peor, van a seguir bastante firmemente en el bolsillo de los intereses capitalistas. A esto me refiero, es una dominación de una naturaleza distinta, con una correa mas larga,  aparentemente mas blanda, pero en realidad es inflexible y mucho mas solida y estricta de lo que piensas.

Por supuesto, y porque te parece entonces una correa mas corta y con pinchos preferible a esta corra mas larga y flexible? No hay comparacion posible, el problema que tenemos ahora que nuestro sistema se desmorona es que no hay alternativa. No, el comunismo no es alternativa a pesar de lo que digan algunos fanaticos de los desfiles con gorra de plato y olor a naftalina. Por eso estamos jodidos, en los 80 cuando el sistema sovietico se derrumbaba, ellos podian fijarse en otro sistema que por entonces iba viento en popa.
Ahora nos quedara inventarnos algo o ir hundiendonos.

Nadie está defendiendo el stalinismo, y no veo esos hooligans que tu dices que jalean a la KGB, el tiro en la nuca o el aplastamiento de la primavera de Praga.

Compadre, pues lee un poco en este mismo post, por ejemplo al que escribe debajo tuyo, que no es que se tapen mucho

Solo te estoy diciendo que el capitalismo tambien ha defendido a sangre y espada su dominio, y cuando ha tenido que matar lo ha hecho, con la curiosidad que en el caso estadounidense ha matado mas en el exterior que a los propios ciudadanos, porque a estos con su configuración propia los tiene lo bastante lejos de la toma de decisiones como para preocuparse por lo que puedan hacer....y aun asi se preocupó y los persiguió con sus comites de actividades antiamericanas.
Muy cierto. Pero un ciudadano de EEUU esta mil veces mas cerca de la toma de decisiones que uno hespañol, y no te digo ya que uno sovietico donde solo le queda aplaudir al Soviet Supremo por que participar era una quimera .

En cualquier caso he dicho desde el principio que el "comunismo real" o el "comunismo científico" soviético no era considerado socialismo real por los autores marxistas occidentales en los que me apoyo mas (Mandel, Gramsci) , y el propio Lenin era consciente que se habían saltado fases y acelerado cosas para superar la fase zarista sin por ello llegar todavía al fin deseado.  Rusia es Rusia y Asia es Asia, y cualquier programa intentado aplicar ahi se iba a ver teñido con las particularidades de la concepción del poder en esos países. Pero repito, no siempre se tiene por que dar así.

Esto es como el liberalismo de Wayne: sobre el papel todo es divino y funciona, pero no se puede llevar a la practica sin consecuencias nefastas ya sea miseria y desigualdad o corrupcion y opresion.

-----------
Gamertag 360 >> ikS117
#237  Enviado: 15:48 09/06/2013  Editado: 15:50 09/06/2013 (1 vez)

Y no, por mas que insistas aqui no es igual, Cayo Lara, Ada Colau o Anguita no solo no estan presos en campos de trabajo o en Mexico con un piolet en la cabeza, si no que son bastante respetados por la sociedad, aun a pesar de los deseos de la Gente de Orden.


Y por que iban a meter en prisión a capitalistas o eurocomunistas como Cayo Lara,Anguita o Ada Colau?SI precisamente cumplen el papel que quiere la burguesía,aborregar al pueblo y que este pacte con el capital en vez de tomar el poder.

En españa por ser comunistas ya tenemos por ejemplo a estos:

PRISIÓN DE MADRID II (Meco)
28880 ALCALA DE HENARES (Madrid)
-Manuel Pérez Martínez 2000 1 noviembre Madrid

PRISION DE HERRERA DE LA MANCHA
a.c. 77, 13200 MANZANARES (Ciudad Real)
-Jorge García Vidal 2007 8 enero Galiza

PRISIÓN DE MADRID V
28791 SOTO DEL REAL (Madrid)
-Francisco Javier García Victoria 9 marzo Madrid
-Juan Carlos Matas Arroyo 17 mayo Madrid
-Carmen López Anguita 25 junio Madrid

PRISIÓN MADRID IV
28600 NAVALCARNERO (Madrid)
-Francisco Cela Seoane 2007 29 octubre Galiza

PRISIÓN de BOTAFUEGOS-ALGECIRAS
Ctra. Del Cobre, km. 4.5
11207 ALGECIRAS (Cádiz)
-Israel Clemente López 2007 26 febrero Asturies

PRISIÓN DE JAÉN
Ctra. Bailén-Motril, Km. 28
23071 JAÉN
-Santiago David Rodríguez Muñoz 2003 14 de junio León
-Mónica Refoxos Pérez 2003 6 junio Galiza

PRISIÓN DE TEXEIRO-CURTIS
Estrada de Paradelas s/n
15310 CURTIS (A Coruña)
-Jesús Merino del Viejo 2002 17 septiembre Badajoz

PRISIÓN DE OCAÑA I
c/ Mártires de Ocaña 4,
45300 OCAÑA Toledo
-Marcos Martín Ponce 2002 8 julio Madrid

PRISIÓN DE BRIEVA
a.c. 206, 05194 AVILA
-María Jesús Romero Vega 1990 26 febrero Sevilla
-Isabel Aparicio Sánchez 2007 2 febrero Madrid
-Arantza Díaz Villar 2006 23 mayo Euskal Herria

PRISIÓN DE VALENCIA II
a.c. 1002, 46225 PICASSENT (Valencia)
-Encarnación León Lara 1992 2 febrero Sevilla
-Isabel Llaquet Baldellou 2000 28 diciembre Catalunya
-Lucio García Blanco 2007 25 Octubre Asturies

PRISIÓN DE GRANADA
a.c. 2062, 18220 ALBOLOTE (Granada)
-Olga Oliveira Alonso 1990 15 marzo Galiza

PRISIÓN DE BADAJOZ
Carretera Olivenza, km. 5
06008 Badajoz
-Jesús Cela Seoane 1990 13 diciembre Galiza

PRISIÓN DE FONTCALENT
a.c. 5050, 03071 Alicante
-Concepción González Rodríguez 1995 14 noviembre Madrid
-José Ortín Martínez 1995 14 septiembre Madrid

PRISIÓN DE TOPAS
37799 Salamanca
-Manuel Carmona Tejedor 1994 7 febrero Madrid
-Iolanda Fernández Caparrós 2002 7 diciembre Galiza

PRISIÓN DE PUERTO DE SANTA MARÍA I
a.c. 555, 11500 Puerto de Santa María (Cádiz)
-Laureano Ortega Ortega 1992 7 febrero Euskal Herria
-Juan García Martín 2006 13 octubre Andalucía
-Miguel Angel Bergado Martínez 1981 - Burgos

PRISIÓN DE MADRID I (Meco Mujeres)
28880 ALCALA DE HENARES (Madrid)
-Josefina García Aramburu 2002 30 julio Madrid
-Gemma Rodríguez Miguel 2002 11 enero Madrid
-Victoria Gómez Méndez 2000 7 septiembre Galiza

PRISIÓN DE VILLANUBLA
Crta. Adanero-Xixón km 94
47071 VILLANUBLA (Valladolid)
-María José Baños Andujar 2002 11 noviembre Galiza

PRISIÓN DE SEVILLA 2
Carretera Torreblanca Mairena del Alcor, km.3. Apartado 7113/23
41071 Sevilla
-Jaime Simón Quintela 1985 22 junio Galiza
-Enrique Cuadra Etxeandia 1995 9 junio Euskal Herria

C.P. LA MORALEJA
Crta Local P-120
34210 DUEÑAS (Palencia)
-David Garaboa Bonillo 2005 23 junio Galiza

PRISIÓN DE VILLABONA
Finca Tabladillo Alto 33271 Asturies
-Carmen Cayetano Navarro 2006 19 septiembre Galiza

PRISIÓN DE ZARAGOZA
Carretera Nacional 338, km. 539
50298 ZUERA (Zaragoza)
-Joaquín Garrido González 2002 4 noviembre Galiza

PRISIÓN DE ALICANTE II
Carretera Nacional 330 km. 66
03400 VILLENA (Alicante)
-Israel Torralba Blanco 2006 24 octubre Madrid
-María Ángeles Ruiz Villa 2002 25 febrero Madrid
-Aurora Cayetano Navarro 2002 19 febrero Galiza

PRISIÓN DE MANSILLA
Finca de Villahierro
24210 MANSILLA DE LAS MULAS (León)
-José Luis Elipe López 2000 3 agosto Madrid
-Ignacio Varela Gómez 2003 12 enero Galiza

PRISIÓN DE Madrid VI - Aranjuez
Carretera Nacional 400, Kilómetro 28. A.c. 210
28300 ARANJUEZ (Madrid)
-Marcos Regueira Fernández 2002 17 junio Galiza
-Manuel Ramón Arango Riego 2007 12 diciembre León

PRISIÓN DE CÓRDOBA
Autovía Madrid - Cádiz, km. 391
14015 Córdoba
-Carmen Muñoz Martínez 2002 20 enero Madrid
-Leoncio Calcerrada Fornielles 2002 9 octubre Madrid

Centre de Detention de Bapaume
30 Chemin des Anzacs
62451 Bapaume Cedex (FRANCIA)
-Fernando Hierro Chomón 902611 2002 6 febrero Euskal Herria

CARCERE DI NOVARA
Via Sforzesca 49
I- 2810 NOVARA (ITALIA)
-Antonio Lago Iglesias 2007 25 mayo Galiza

Y ya sin nos ponemos con los antifascistas,nacionalistas,anarquistas,etc no acabamos...    

-----------
Over thinking, over analyzing separates the body from the mind...
purrupupues
#238  Enviado: 15:54 09/06/2013  Editado: 15:58 09/06/2013 (1 vez)

-Enrique Cuadra Etxeandia 1995 9 junio Euskal Herria

Ah! Conozco el caso. Pensaba que estaba en el trullo por el secuestro de Publio Cordon, pero ya me has aclarado que es por sus ideales comunistas Me imagino que el resto seran tambien camaradas oprimidos por repartir panfletos y pegar carteles, angelicos.

  Para Hector Hall:
Ves a quienes me refiero como hooligans del NKVD?


EDIT: Esta permitida en Vandal la apologia del terrorismo y de genocidas?  

-----------
Gamertag 360 >> ikS117
#239  Enviado: 16:00 09/06/2013

Lo que creo que te quiere decir Dochuki y he intentado yo es que el sistema deja un poco de correa e ilusión de libertad. Si realmente quisieses cambiar el sistema y no aceptar algunas de sus maximas como la propiedad privada o los derechos de accionistas o propietarios acabas en la cárcel (gulag) de todas todas.

Se deja a unos cuantos políticos mas de izquierda berrear un poco, aunque sin darles mucha bola no sea que vayan a ganar alguna elección, pero o aceptas tácitamente el régimen de dominación capitalista (que se basa en 4 o 5 cosas  básicas nada mas, acumulación de capital, sistema financiero y transferencia de rentas, propiedad privada, desregulazión de ciertos ámbitos) o te joden vivo. SI sale ahora un partido comunista de verdad que no acepta la propiedad privada por ejemplo, se le declararía inconstitucional, se le marginaría por la ley de partidos y ya estas fuera....y como hagas ruido y tal te empezarían a perseguir y encarcelar por delitos contra la propiedad privada, el orden público o lo que les viniera en gana.

En cuanto a USA, los ciudadanos realmente no tienen eleccion. Los grandes lobbies(industrial-militr, israelí, petroleras, transportes, farmacéuticos  etc)  patrocinan tanto a demócratas como a republicanos, las bases del sistema estan tomadas y no pueden cambiarse. No hay tercer partido viable, si apareciese uno  lo masacrarían económica y legalmente y si en último caso no hubiese manera lo corromperían como a los otros dos para que aceptase las bases del sistema a cambio de estar en la legalidad y tener dinero con el que competir electoralmente. El 95% de los temas están atados y bien atados para los intereses capitalistas, solo que estos van siendo mas exigentes con el tiempo y a veces tienen que "mover" un poquito el árbol político con unos y otros para ir ampliando su dominio.  
#240  Enviado: 16:00 09/06/2013

En respuesta a Chochuki (réplica 237).
Y no, por mas que insistas aqui no es igual, Cayo Lara, Ada Colau o Anguita no solo no estan presos en campos de trabajo o en Mexico con un piolet en la cabeza, si no que son bastante respetados por la sociedad, aun a pesar de los deseos de la Gente de Orden.


Y por que iban a meter en prisión a capitalistas o eurocomunistas como Cayo Lara,Anguita o Ada Colau?SI precisamente cumplen el papel que quiere la burguesía,aborregar al pueblo y que este pacte con el capital en vez de tomar el poder.

En españa por ser comunistas ya tenemos por ejemplo a estos:

PRISIÓN DE MADRID II (Meco)
28880 ALCALA DE HENARES (Madrid)
-Manuel Pérez Martínez 2000 1 noviembre Madrid

PRISION DE HERRERA DE LA MANCHA
a.c. 77, 13200 MANZANARES (Ciudad Real)
-Jorge García Vidal 2007 8 enero Galiza

PRISIÓN DE MADRID V
28791 SOTO DEL REAL (Madrid)
-Francisco Javier García Victoria 9 marzo Madrid
-Juan Carlos Matas Arroyo 17 mayo Madrid
-Carmen López Anguita 25 junio Madrid

PRISIÓN MADRID IV
28600 NAVALCARNERO (Madrid)
-Francisco Cela Seoane 2007 29 octubre Galiza

PRISIÓN de BOTAFUEGOS-ALGECIRAS
Ctra. Del Cobre, km. 4.5
11207 ALGECIRAS (Cádiz)
-Israel Clemente López 2007 26 febrero Asturies

PRISIÓN DE JAÉN
Ctra. Bailén-Motril, Km. 28
23071 JAÉN
-Santiago David Rodríguez Muñoz 2003 14 de junio León
-Mónica Refoxos Pérez 2003 6 junio Galiza

PRISIÓN DE TEXEIRO-CURTIS
Estrada de Paradelas s/n
15310 CURTIS (A Coruña)
-Jesús Merino del Viejo 2002 17 septiembre Badajoz

PRISIÓN DE OCAÑA I
c/ Mártires de Ocaña 4,
45300 OCAÑA Toledo
-Marcos Martín Ponce 2002 8 julio Madrid

PRISIÓN DE BRIEVA
a.c. 206, 05194 AVILA
-María Jesús Romero Vega 1990 26 febrero Sevilla
-Isabel Aparicio Sánchez 2007 2 febrero Madrid
-Arantza Díaz Villar 2006 23 mayo Euskal Herria

PRISIÓN DE VALENCIA II
a.c. 1002, 46225 PICASSENT (Valencia)
-Encarnación León Lara 1992 2 febrero Sevilla
-Isabel Llaquet Baldellou 2000 28 diciembre Catalunya
-Lucio García Blanco 2007 25 Octubre Asturies

PRISIÓN DE GRANADA
a.c. 2062, 18220 ALBOLOTE (Granada)
-Olga Oliveira Alonso 1990 15 marzo Galiza

PRISIÓN DE BADAJOZ
Carretera Olivenza, km. 5
06008 Badajoz
-Jesús Cela Seoane 1990 13 diciembre Galiza

PRISIÓN DE FONTCALENT
a.c. 5050, 03071 Alicante
-Concepción González Rodríguez 1995 14 noviembre Madrid
-José Ortín Martínez 1995 14 septiembre Madrid

PRISIÓN DE TOPAS
37799 Salamanca
-Manuel Carmona Tejedor 1994 7 febrero Madrid
-Iolanda Fernández Caparrós 2002 7 diciembre Galiza

PRISIÓN DE PUERTO DE SANTA MARÍA I
a.c. 555, 11500 Puerto de Santa María (Cádiz)
-Laureano Ortega Ortega 1992 7 febrero Euskal Herria
-Juan García Martín 2006 13 octubre Andalucía
-Miguel Angel Bergado Martínez 1981 - Burgos

PRISIÓN DE MADRID I (Meco Mujeres)
28880 ALCALA DE HENARES (Madrid)
-Josefina García Aramburu 2002 30 julio Madrid
-Gemma Rodríguez Miguel 2002 11 enero Madrid
-Victoria Gómez Méndez 2000 7 septiembre Galiza

PRISIÓN DE VILLANUBLA
Crta. Adanero-Xixón km 94
47071 VILLANUBLA (Valladolid)
-María José Baños Andujar 2002 11 noviembre Galiza

PRISIÓN DE SEVILLA 2
Carretera Torreblanca Mairena del Alcor, km.3. Apartado 7113/23
41071 Sevilla
-Jaime Simón Quintela 1985 22 junio Galiza
-Enrique Cuadra Etxeandia 1995 9 junio Euskal Herria

C.P. LA MORALEJA
Crta Local P-120
34210 DUEÑAS (Palencia)
-David Garaboa Bonillo 2005 23 junio Galiza

PRISIÓN DE VILLABONA
Finca Tabladillo Alto 33271 Asturies
-Carmen Cayetano Navarro 2006 19 septiembre Galiza

PRISIÓN DE ZARAGOZA
Carretera Nacional 338, km. 539
50298 ZUERA (Zaragoza)
-Joaquín Garrido González 2002 4 noviembre Galiza

PRISIÓN DE ALICANTE II
Carretera Nacional 330 km. 66
03400 VILLENA (Alicante)
-Israel Torralba Blanco 2006 24 octubre Madrid
-María Ángeles Ruiz Villa 2002 25 febrero Madrid
-Aurora Cayetano Navarro 2002 19 febrero Galiza

PRISIÓN DE MANSILLA
Finca de Villahierro
24210 MANSILLA DE LAS MULAS (León)
-José Luis Elipe López 2000 3 agosto Madrid
-Ignacio Varela Gómez 2003 12 enero Galiza

PRISIÓN DE Madrid VI - Aranjuez
Carretera Nacional 400, Kilómetro 28. A.c. 210
28300 ARANJUEZ (Madrid)
-Marcos Regueira Fernández 2002 17 junio Galiza
-Manuel Ramón Arango Riego 2007 12 diciembre León

PRISIÓN DE CÓRDOBA
Autovía Madrid - Cádiz, km. 391
14015 Córdoba
-Carmen Muñoz Martínez 2002 20 enero Madrid
-Leoncio Calcerrada Fornielles 2002 9 octubre Madrid

Centre de Detention de Bapaume
30 Chemin des Anzacs
62451 Bapaume Cedex (FRANCIA)
-Fernando Hierro Chomón 902611 2002 6 febrero Euskal Herria

CARCERE DI NOVARA
Via Sforzesca 49
I- 2810 NOVARA (ITALIA)
-Antonio Lago Iglesias 2007 25 mayo Galiza

Y ya sin nos ponemos con los antifascistas,nacionalistas,anarquistas,etc no acabamos...    
Hombre, Manuel Pérez Martínez no ha estado en la cárcel por comunista, más bien por ser el lider del GRAPO, eso es como decir que a los etarras los meten en prisión por comunistas, no por terroristas. Y ese es el que conozco, el resto será por el estilo.

-----------
Dame mami que estoy suelo como gabete (8)
Página 16 - 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Buscar en el foro: En foro: Tipo:
Contactar
Foro de Vandal Online