Lugar: un lugar muy lejano · 1836 mensajes · Colección
|
![]() | Lugar: España · 10116 mensajes · Colección
|
| #17 Enviado: 14:59 10/02/2013 |
Lugar: · 7080 mensajes · Colección
|
| #18 Enviado: 15:07 10/02/2013 |
| Por eso a mi, el que un indeseable robe o inste al robo me asquea, pero me importa más que se apoye a las empresas, cosa que no se está haciendo. La gente debería manifestarse para pedir una mayor libertad laboral. |
? Anda que, menudo enema mental tienes muchacho....Lugar: · 1167 mensajes · Colección
|
| #19 Enviado: 15:31 10/02/2013 |
![]() | Lugar: · 652 mensajes · Colección
|
| #20 Enviado: 15:41 10/02/2013 |
| Para Mr Wayne: |
| Pero tu lo que estas haciendo es identificar a políticos con corruptos, cuando eso no es así, ya que la corrupción es algo intrínseco a la naturaleza humana, igual de corrupto es el empresario, el trabajador, el político, el funcionario, por lo menos potencialmente y mientras la sociedad se fundamente en las relaciones de poder que se dan entre los individuos que componen la misma, de ahí que sea necesario que en España riga la separación de poderes y el imperio de la ley, cosa que no pasa. Si tenemos en mente una concepción corporativista de la sociedad la solución a una crisis o a los problemas estructurales no vendrá de que uno de sus órganos funcionen bien, vendrá de que todas las partes que conforman el cuerpo funcionen bien, del equilibrio, es decir, del interés general, y eso solo lo garantiza la ley y el Derecho. |
![]() | Lugar: Teniente · 4469 mensajes · Colección
|
| #21 Enviado: 16:25 10/02/2013 Editado: 16:27 10/02/2013 (1 vez) |
![]() | Lugar: BCN · 2516 mensajes · Colección
|
| #22 Enviado: 18:03 10/02/2013 Editado: 18:04 10/02/2013 (1 vez) |

Lugar: un lugar muy lejano · 1836 mensajes · Colección
|
| #23 Enviado: 19:03 10/02/2013 |

Lugar: Sevilla · 10479 mensajes · Colección
|
![]() | Lugar: Astrabu · 18650 mensajes · Colección
|
| #25 Enviado: 21:46 10/02/2013 |

![]() | Lugar: BCN · 2516 mensajes · Colección
|
| #26 Enviado: 23:09 10/02/2013 Editado: 23:12 10/02/2013 (1 vez) |
| Para MAJ: |
| Ya, joder, lo digo para levantar pasiones, para darle feedback al asunto, ya tú sabes. Lo de arrear en las costillas tampoco me sirve de mucho. Yo puedo saber que un golpe en el esternón entumece el diafragma y deja a la persona sin oxígeno, sin aliento y por lo tanto sin fuerzas. El asunto es que si me encuentro en una situación que lleve a eso ya no pienso así, me puede el nerviosismo y la frustración (peleas de patio de colegio). No soy de éste tipo de personas que saben mantener la racionalidad ente la violentación física porque no estoy acostumbrado a exponerme a ello. ¡Y menos cuando la correlación de fuerzas es más propia de un Double Dragon! (Trabajo en un restaurante en el centro de Barcelona. En los días de huelga ya sabes como es en los centros de las ciudades: grandes grupos de docenas o cientos de personas patrullando las calles, entre el movimiento browniano de policias de paisano... que no hacen nada.) Entiendo que tú y otros veáis sentido en la motivación que lleva a eso. Pero no puedo ver bien ni siquiera esp. No pueden ser esos los cauces desde un punto de visto moral ni político. Porque enfrenta el orden jurídico a lo que una parte de la sociedad cree justo, estás volatilizando la legitimidad de cualquier proceso encauzado, se trata de enarbolar con acciones de repercusiones difusas una acción que no anda muy lejos del bandolerismo, el terrorismo o el squadrismo (la antesala del totalitarismo). Y siendo legal, siendo esa conducta referendada por una sentencia judicial y habiéndose asentado el precedente, éstas abriendo las puertas de un río revuelto... Y lo más jodido de todo es que ésta sentencia no obedece a una transformación política (politics) encauzada, sino a una decisión política (policy) que tiene que ver con el corporativismo jurídico y de los políticos. Es un apaño. Porque, y ésta es otra: cuando abres esa puerta a la violencia (y quien dice violencia dice amenaza, aunque sea sólo mediante la presencia, o el aviso al resto de la sociedad española de que la eventualidad de que eso le suceda a más gente sea más real) no la controlas ya. Y, claro, luego los canallas que se suman al asunto haciendo uso de esas prácticas bajo criterios... diferentes. Después de ésto cómo se va a preparar el piquete y el trabajador, cada uno por su lado, ante una próxima huelga general, habiendo tanto canalla en uno y otro lado, siendo como es la gente en esas situaciones que se dan en las huelgas. Madre mía. MAJ, todo ésto lleva a la violencia callejera indiscriminada y al squadronismo. Es cuestión de darle cuerda. |
| Para samael666: |
| Desarrolla un poco más eso que para esos argumentos ya hay contrargumentos en mensajes anteriores. Dale más al coco, joder, que si no no te respondo nada! |
![]() | Lugar: Desolation Row · 1677 mensajes · Colección
|
| #27 Enviado: 00:14 11/02/2013 |
| Para Mr Wayne: |
| Pero tu lo que estas haciendo es identificar a políticos con corruptos, cuando eso no es así, ya que la corrupción es algo intrínseco a la naturaleza humana, igual de corrupto es el empresario, el trabajador, el político, el funcionario, por lo menos potencialmente y mientras la sociedad se fundamente en las relaciones de poder que se dan entre los individuos que componen la misma, de ahí que sea necesario que en España riga la separación de poderes y el imperio de la ley, cosa que no pasa. Si tenemos en mente una concepción corporativista de la sociedad la solución a una crisis o a los problemas estructurales no vendrá de que uno de sus órganos funcionen bien, vendrá de que todas las partes que conforman el cuerpo funcionen bien, del equilibrio, es decir, del interés general, y eso solo lo garantiza la ley y el Derecho. |
![]() | Lugar: · 247 mensajes · Colección
|
| #28 Enviado: 00:15 11/02/2013 |
| Para Zapp Brannigan: |
| No puedes hacer un comentario como ese mostrando únicamente una cara de la moneda, al ocultar parte de la información toda tu argumentación se cae por su propio peso. Te centras en las huelgas y en los piquetes y es cierto que no se debe utilizar la violencia sistemática ni apalear a quien vaya a trabajar, pero es que no estamos hablando de eso, la realidad es que en todo caso se hizo presión en mayor o menor medida a los trabajadores del Mercadona y que se empujó a una chica, no la pegaron, parece una tontería pero es que es muy serio, empujar no es pegar una hostia a mano abierta ni un puñetazo o patada, no es lo mismo ni tiene la misma carga violenta, ojo que no digo que esté bien, pero hay que saber diferenciar. No puedes separar esa acción en concreto con la realidad social que se vive en este país desde hace 4 ó 5 años y que lamentablemente cada vez va a peor. Hablas de violencia y se la adjudicas exclusivamente al "bando" de los sindicatos o los huelguistas y te olvidas, espero que no intencionadamente, de que existe una violencia también muy real y desgraciadamente sistemática por parte de un sector del empresariado más recalcitrante de este país, que ejerce pura violencia contra sus trabajadores, eso sí, muy sutil y poco mediática, a través de amenazas veladas a los trabajadores para que no se sumen a la huelga, devaluación de los derechos laborales que desembocan necesariamente en producir miedo en el trabajador y hacerle más sumiso, bajo amenaza del paro o la precariedad. Ahora no tengo el dato a mano, tendría que buscarlo, pero existe un porcentaje de la población que apoyando las huelgas no las secundan y detrás de ese diferencial se encuentra la violencia de la patronal, que impide que los trabajadores ejerzan sus derechos debido a amenazas o simplemente porque tienen un trabajo tan precario o cobran tan poco que no pueden permitirse ir a la huelga. Eso existe y es injusto. ¿Que esa chica y el resto de los trabajadores pasaron un mal rato ese día cuando seguramente son lo que menos culpa tienen? Es muy posible, pero no me negarás que ese incidente les ocupa un día de su vida mientras que las terribles condiciones laborales determinan TODA su vida y eso es profundamente injusto. Ya no hablo en concreto de esas personas, si no de la situación de la mayor parte de los trabajadores en España, que claramente es bastante penosa y va a peor. Date un paseo por el hilo del convenio colectivo de los grandes almacenes y tantos otros casos similares y luego vuelves y me cuentas. Le dices a los trabajadores que todo se arregla con buenas palabras y que cuando pase la crisis van a cobrar todos 1200€ como mínimo, lo que te puede pasar es que se reirán en tu cara y con razón, cuando mientras despiden o recortan las empresas tienen millones de beneficios o en vez de ganar 200 ganan 150. |
![]() | Lugar: BCN · 2516 mensajes · Colección
|
| #29 Enviado: 01:23 11/02/2013 |
| Para Zapp Brannigan: |
| No puedes hacer un comentario como ese mostrando únicamente una cara de la moneda, al ocultar parte de la información toda tu argumentación se cae por su propio peso. Te centras en las huelgas y en los piquetes y es cierto que no se debe utilizar la violencia sistemática ni apalear a quien vaya a trabajar, pero es que no estamos hablando de eso, la realidad es que en todo caso se hizo presión en mayor o menor medida a los trabajadores del Mercadona y que se empujó a una chica, no la pegaron, parece una tontería pero es que es muy serio, empujar no es pegar una hostia a mano abierta ni un puñetazo o patada, no es lo mismo ni tiene la misma carga violenta, ojo que no digo que esté bien, pero hay que saber diferenciar. No puedes separar esa acción en concreto con la realidad social que se vive en este país desde hace 4 ó 5 años y que lamentablemente cada vez va a peor. Hablas de violencia y se la adjudicas exclusivamente al "bando" de los sindicatos o los huelguistas y te olvidas, espero que no intencionadamente, de que existe una violencia también muy real y desgraciadamente sistemática por parte de un sector del empresariado más recalcitrante de este país, que ejerce pura violencia contra sus trabajadores, eso sí, muy sutil y poco mediática, a través de amenazas veladas a los trabajadores para que no se sumen a la huelga, devaluación de los derechos laborales que desembocan necesariamente en producir miedo en el trabajador y hacerle más sumiso, bajo amenaza del paro o la precariedad. Ahora no tengo el dato a mano, tendría que buscarlo, pero existe un porcentaje de la población que apoyando las huelgas no las secundan y detrás de ese diferencial se encuentra la violencia de la patronal, que impide que los trabajadores ejerzan sus derechos debido a amenazas o simplemente porque tienen un trabajo tan precario o cobran tan poco que no pueden permitirse ir a la huelga. Eso existe y es injusto. ¿Que esa chica y el resto de los trabajadores pasaron un mal rato ese día cuando seguramente son lo que menos culpa tienen? Es muy posible, pero no me negarás que ese incidente les ocupa un día de su vida mientras que las terribles condiciones laborales determinan TODA su vida y eso es profundamente injusto. Ya no hablo en concreto de esas personas, si no de la situación de la mayor parte de los trabajadores en España, que claramente es bastante penosa y va a peor. Date un paseo por el hilo del convenio colectivo de los grandes almacenes y tantos otros casos similares y luego vuelves y me cuentas. Le dices a los trabajadores que todo se arregla con buenas palabras y que cuando pase la crisis van a cobrar todos 1200€ como mínimo, lo que te puede pasar es que se reirán en tu cara y con razón, cuando mientras despiden o recortan las empresas tienen millones de beneficios o en vez de ganar 200 ganan 150. |
| ¿Que esa chica y el resto de los trabajadores pasaron un mal rato ese día cuando seguramente son lo que menos culpa tienen? Es muy posible, |
Lugar: un lugar muy lejano · 1836 mensajes · Colección
|
| #30 Enviado: 02:01 11/02/2013 |