RSSYoutubeTuentiBúscanos en Google+
20 minutos

Foro de Vandal

Página 3 - 1 2 3 4 5 6 7 8

R.I.P Sanidad Pública

donjuan27
#31  Enviado: 10:31 28/12/2012

Se supone que lo que van a hacer es privatizar la gestión de los hospitales, pero la atención seguirá siendo igual que antes.

Yo personalmente, sin tener nada en contra de la gestión privada ni contra la gestión pública, creó que, conociendo a nuestros déspotas, seguramente van a repartirse el pastel entre ellos y las tajadas no van a ser pequeñas, no me gustaría morirme el día en el que vea a algún político de presidente o de consejero en algún gran hospital de Madrid o de alguna gran empresa relacionada con la sanidad en España.

Pero al final es la gente la que quiere esto porque en Madrid lleva gobernando el PP una década y la privatización de los hospitales lo lleva haciendo de forma particular desde el mismo tiempo.

Decía Cicerón que para que una democracia funcione hacen falta tres cosas: políticos honrados, leyes justas y ciudadanos sabios ¿alguien sabe cuales faltan en España? Pues si, las tres.
#32  Enviado: 12:01 28/12/2012

Decía Cicerón que para que una democracia funcione hacen falta tres cosas: políticos honrados, leyes justas y ciudadanos sabios ¿alguien sabe cuales faltan en España? Pues si, las tres.


No puedo estar más de acuerdo, con esa frase se explica todo lo que está ocurriendo en este país.

-----------
//- Assassin's Creed III -//- Ni No Kuni -//- Skyrim -//- Lair -//- Vanquish -//
#33  Enviado: 12:17 28/12/2012

En respuesta a Ziltoid the Omniscient (réplica 30).
Pero a ver que yo me entere... el sistema tiende al sistema alemán en el cual la sanidad es privada pero alguien en el paro y sin dinero TIENE DERECHO A ELLA o tiende al sistema USA en el que o pagas o te mueres en la calle?

Ambas son malas opciones, claro está, pero si es lo primero la mitad del foro esta bocachancleando un poco. Que repito, es un sistema pésimo pero lógico, pues solo paga sanidad quien cobra y el resto, disfruta de ella sin pagar. Si es pésimo es porque las empresas de seguros "semipúblicos" han crecido tanto o mas que las empresas privadas, llegando a costar mas el seguro en una pública que en una privada (repito, cuando cobras normalmente, no en el paro o siendo mileurista). Cuando en algo tan serio como la sanidad salen empresas de seguros por todas partes para sacar tajada... es que algo va mal y de ahí que aunque no sea tan malo como en USA, sea peor que el que tenemos (teníamos :_( ).

A Retroid, el tema de que cobre por consulta privada que tiene de malo? Tenemos políticos con hasta 6 curros, cobrando 6 sueldos... que problema hay con que un médico quiera cobrar un sueldo extra por aplicar sus conocimientos de manera privada? Como si un profesor quiere dar clases privadas.
Me da que le da lo mismo el que un médico quiera ganar un sobresueldo aprovechando el horario público. Pero que lo digan. Que lo dejen claro. Que no se escuden en la falsa bandera de la lucha por la sanidad pública. Que prefieren subidas de impuestos para dejar la gestión de la sanidad tal y como está, con toda su deuda e ineficiencia.

Que no vendan la huelga, que está causando todo tipo de problemas para los que queremos que se nos atienda, como una lucha de clases haciendo uso de la demagogia más pueril.

Por lo demás, en realidad la medida sólo trata de reducir algo la ineficiencia de la sanidad (nos cuesta cada año 70 mil millones a pagar entre 14 millones y suma una deuda de 17 mil). Lo importante, en mi opinión, no es la medida, que ya se ha puesto en marcha en otras ocasiones sin que salgan los de la bata, sino que por primera vez se discuta de forma generalizada el que se deba mejorar la gestión de la sanidad. A eso es a lo que tenemos que tender.

-----------
El alegato liberal por excelencia: el hombre (cada hombre) es un fin en sí mismo, no el medio para los fines de otros. Debe existir por su propio esfuerzo, sin sacrificarse a otros ni sacrificar a otros para sí mismo. La búsqueda de su propio interés racional y de su propia felicidad es el más alto propósito moral de su vida.
#34  Enviado: 12:23 28/12/2012

El hospital de Manises  (el mismo modelo de privatización PFI que Alzira), ha entrado en quiebra y ahora hay que rescatarlo con dinero público solo con 3 años de servicio  

No hay una fórmula mágica, lo que hacen las gestoras privadas es por un lado inflar los gastos de las públicas y por otro lado ellos no ofrecen muchos de los servicios mas caros, los derivan (operaciones, ambulancias, etc). Eso sin contar que dan un salario de M"" al personal sanitario, recortan en cantidad de trabajadores, maquinarias, etc. Tampoco cuentan gastos como el mantenimiento de los hospitales, los de la limpieza, etc. En resumen, va a costar los mismo (como mínimo) pero con menos servicios. Y es de cajón, un empresa privada busca el beneficio (y la tajada para el amigo de turno).

Si estamos en la media de gasto en sanidad a nivel Europeo y todo el mundo habla bien de sus funcionamiento, lo lógico es mejorarla aún mas algo que ya funciona, no cambiarla. Si no sabes gestionar pues dimites y que entre otro a hacerlo, no se lo des a un tercero para que encarezca mas el proceso.

El que piense que privatizando saldremos ganando que se lo vaya quitando de la cabeza. Si no que mire a las eléctricas, transporte, telefonía, etc. desde que dejaron de ser públicas han pasado a ser las mas caras de Europa y con peor servicio. Telefónica, vendida por Aznar, es ahora de las mas caras y lentas en conexión del MUNDO. Con el resto tres cuartos de lo mismo. Y la sanidad es mucho peor, estamos hablando de que los pacientes pasen a ser clientes.... y no, no es gratis, la pagamos con los impuestos que se marcan de los presupuestos de cada año. Si se encarece pues pagaremos mas impuestos.

Por cierto, los médicos ya han dado muchas soluciones para ahorrar eso y mas, pero han pasado olímpicamente de escucharles. El pescado está vendido desde hace tiempo.

-----------
█████████████████████████████████████████████   Studio Paint   ███████████████████████████████████████████████
#35  Enviado: 12:29 28/12/2012

Aquí la gente oye la palabra privatizar y ya se echa las manos a la cabeza como si fuera algo malo. Por lo que se viene contando, se va a privatizar la gestión de los hospitales. Eso no significa que se vaya a privatizar todo el sistema sanitario y que haya que pagar por ser atendido.

El problema radica también en que hay muchos médicos que no dan un palo al agua y cuyas labores recaen sobre los interinos, de los cuales suele haber muchos. Y claro, si ahora entra gente de fuera a poner orden (la empresa privada encargada de la gestión), se les acabará el chollo a esos médicos, habrá exceso de interinos porque los médicos deberán asumir sus obligaciones, y habrá que reducir personal para mantener costes.

Y no veo nada de malo en que un médico tenga su consulta privada digamos por las tardes, pero me hace gracia que defiendan la sanidad pública cuando ellos mismos ofrecen un servicio similar pero de ámbito privado en sus consultas.

Por supuesto habrá casos para todo.

-----------
"La sabiduría consiste en saber que se sabe lo que se sabe y saber que no se sabe lo que no se sabe"
#36  Enviado: 12:38 28/12/2012

Claro, son unos vagos que no dan un palo al agua, por eso siempre que voy tienen una cola enorme y no dan abasto, teniendo que quedarse fuera de horas para poder atender a todos sus pacientes  

Por cierto, los de doble trabajo son el 30%, el otro 70 ¿porque motivo hacen huelga? ha, si, son rojos promovidos por sindicatos....

-----------
█████████████████████████████████████████████   Studio Paint   ███████████████████████████████████████████████
#37  Enviado: 12:41 28/12/2012

En respuesta a Paint (réplica 34).
El hospital de Manises  (el mismo modelo de privatización PFI que Alzira), ha entrado en quiebra y ahora hay que rescatarlo con dinero público solo con 3 años de servicio  

No hay una fórmula mágica, lo que hacen las gestoras privadas es por un lado inflar los gastos de las públicas y por otro lado ellos no ofrecen muchos de los servicios mas caros, los derivan (operaciones, ambulancias, etc). Eso sin contar que dan un salario de M"" al personal sanitario, recortan en cantidad de trabajadores, maquinarias, etc. Tampoco cuentan gastos como el mantenimiento de los hospitales, los de la limpieza, etc. En resumen, va a costar los mismo (como mínimo) pero con menos servicios. Y es de cajón, un empresa privada busca el beneficio (y la tajada para el amigo de turno).

Si estamos en la media de gasto en sanidad a nivel Europeo y todo el mundo habla bien de sus funcionamiento, lo lógico es mejorarla aún mas algo que ya funciona, no cambiarla. Si no sabes gestionar pues dimites y que entre otro a hacerlo, no se lo des a un tercero para que encarezca mas el proceso.

El que piense que privatizando saldremos ganando que se lo vaya quitando de la cabeza. Si no que mire a las eléctricas, transporte, telefonía, etc. desde que dejaron de ser públicas han pasado a ser las mas caras de Europa y con peor servicio. Telefónica, vendida por Aznar, es ahora de las mas caras y lentas en conexión del MUNDO. Con el resto tres cuartos de lo mismo. Y la sanidad es mucho peor, estamos hablando de que los pacientes pasen a ser clientes.... y no, no es gratis, la pagamos con los impuestos que se marcan de los presupuestos de cada año. Si se encarece pues pagaremos mas impuestos.

Por cierto, los médicos ya han dado muchas soluciones para ahorrar eso y mas, pero han pasado olímpicamente de escucharles. El pescado está vendido desde hace tiempo.
Yo quiero que se me dé a elegir como se les da a elegir a muchos funcionarios

No creo que pida peras al olmo ni nada por el estilo. Quiero tener la opción de no pagar mi parte de la sanidad pública. Estoy de acuerdo en crear un fondo común para pagar con un sistema de cheques la sanidad al que no se la pueda pagar, y estoy de acuerdo en financiar el tratamiento de las enfermedades no rentables para que se paguen de forma común. Pero no estoy de acuerdo en que se me obligue a pagar mi propia sanidad pública.

¿Es difícil de entender? La mayor parte de los funcionarios que pueden elegir (el 82% de un millón y medio de funcionarios), eligen la privada.. ¿Por qué será ?

Por esta razón y por muchas otras, estoy de acuerdo en el sistema de cheques, tanto para la educación como para la sanidad.

-----------
El alegato liberal por excelencia: el hombre (cada hombre) es un fin en sí mismo, no el medio para los fines de otros. Debe existir por su propio esfuerzo, sin sacrificarse a otros ni sacrificar a otros para sí mismo. La búsqueda de su propio interés racional y de su propia felicidad es el más alto propósito moral de su vida.
#38  Enviado: 12:54 28/12/2012

En respuesta a Mr Wayne (réplica 37).
En respuesta a la réplica #34
Yo quiero que se me dé a elegir como se les da a elegir a muchos funcionarios

No creo que pida peras al olmo ni nada por el estilo. Quiero tener la opción de no pagar mi parte de la sanidad pública. Estoy de acuerdo en crear un fondo común para pagar con un sistema de cheques la sanidad al que no se la pueda pagar, y estoy de acuerdo en financiar el tratamiento de las enfermedades no rentables para que se paguen de forma común. Pero no estoy de acuerdo en que se me obligue a pagar mi propia sanidad pública.

¿Es difícil de entender? La mayor parte de los funcionarios que pueden elegir (el 82% de un millón y medio de funcionarios), eligen la privada.. ¿Por qué será ?

Por esta razón y por muchas otras, estoy de acuerdo en el sistema de cheques, tanto para la educación como para la sanidad.
  Para Mr Wayne:
Te hablaría de cosas tan superfluas como lo "moral" lo "ético", lo de sanidad para todos aunque no te lo puedas pagar y bla bla bla, pero es perder el tiempo. Por su cabeza solo pasa una frase, la de "que se jodan!!".

El que mas tiene siempre es el que menos quieres pagar. Ha sido así toda la vida.

-----------
█████████████████████████████████████████████   Studio Paint   ███████████████████████████████████████████████
Lugar: un lugar muy lejano · 2560 mensajes · Colección
#39  Enviado: 14:01 28/12/2012

se podría mejorar la gestión, pero mola mas privatizarla porque así puedes chupar todo el dinero que quieras y cuando quiebre rescatar el negocio con dinero público. Ese es el modelo que les gusta a estos peperos... el modelo de "este es mi negocio y mis ganancias son mias, pero las perdidas me las pagais". Y lo peor es que ya lo hemos visto antes.
#40  Enviado: 15:13 28/12/2012  Editado: 15:14 28/12/2012 (2 veces)

En respuesta a rma_rafagas (réplica 1).
Madrid aprueba la ley para privatizar hospitales y los médicos ponen fin a su huelga

Sin más palabras, la sangría ya ha comenzado, primero Madrid, despues, el resto del territorio

     
pero que mierdas? si en andalucia ya estaba todo privatizado y en madrid ya habia 3 hospitales en la misma situacion. Puta mania al PP, que bien calla el PSOE en otros territorios, menos huelgas y mas currar, que todo el mundo sabe que los medicos publicos solo curran para sacar pasta en el sector privado

-----------
¡ Bendito sea el sol !
Chumo
Lugar: Málaga · 9857 mensajes · Colección
#41  Enviado: 15:46 28/12/2012

El pensamiento es libre, esta claro, pero aquí hay dos foreros que o se sienten a gusto con el rol de porculeros o les da placer llevar la contraria, porque yo no entiendo que cada movimiento que hace este gobierno y que se encuentra con toda la masa social encontra ellos lo defienden y hasta da sensación de que tienen orgasmos con ello.

-----------
Ponga un Chumo en su foro XD. Como decia antes, Dreamcast forever, Shenmue 3 algun dia, no perdais la esperanza. Xbox 360 + Wii + NDS + PSP
Darthev
Lugar: Sevilla · 11009 mensajes · Colección
#42  Enviado: 16:13 28/12/2012

Está clarísimo lo que pasa aquí. Ignacio Gonzalez tiene claro que sin Esperanza Aguirre sus días están contados en el partido. El PP no moverá ficha hasta las próximas elecciones autonómicas para no crear un cisma en el partido en este momento tan delicado. Gonzalez viendo la falta de apoyo que va a tener se está asegurando un buen futuro como directivo de unas de las empresas a las que les va a entregar los hospitales hecho con dinero público. Lo veremos, seguro, en unos años como Ignacio Gonzalez y Lasskety terminan de directivos en una de estas empresas.

-----------
Trabaja como si fueras a vivir mucho y vive como si fueses a morir pronto.
Darthev
Lugar: Sevilla · 11009 mensajes · Colección
#43  Enviado: 16:14 28/12/2012

En respuesta a Merin Aspic (réplica 40).
En respuesta a la réplica #1
pero que mierdas? si en andalucia ya estaba todo privatizado y en madrid ya habia 3 hospitales en la misma situacion. Puta mania al PP, que bien calla el PSOE en otros territorios, menos huelgas y mas currar, que todo el mundo sabe que los medicos publicos solo curran para sacar pasta en el sector privado
Lo que dices de Andalucía es rigurosamente falso.

-----------
Trabaja como si fueras a vivir mucho y vive como si fueses a morir pronto.
Falkata
#44  Enviado: 16:41 28/12/2012

Que lástima, todos sabíamos que la mejor sanidad del mundo era la egpañola, que nos lo decían siempre en la tele  

Lo que no se es porque los madrileños que se lo pueden permitir contratan siempre un seguro privado, debe ser que no les gusta hacer una cola de 7 meses para una revisión. Igual cuando te dan la cita ya te está saliendo el tumor por la barriga como un Alien.

-----------
"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria" (Winston Churchill)
Falkata
#45  Enviado: 16:47 28/12/2012

En respuesta a Paint (réplica 38).
En respuesta a la réplica #37
  Para Mr Wayne:
Te hablaría de cosas tan superfluas como lo "moral" lo "ético", lo de sanidad para todos aunque no te lo puedas pagar y bla bla bla, pero es perder el tiempo. Por su cabeza solo pasa una frase, la de "que se jodan!!".

El que mas tiene siempre es el que menos quieres pagar. Ha sido así toda la vida.
No has contestado a la pregunta que te ha formulado.
¿Por qué la gran mayoría de los funcionarios, a los que se les da el privilegio de elegir, eligen un seguro privado en lugar de la seguridad social?

No escurra el bulto, porfavor.  

-----------
"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria" (Winston Churchill)
Este tema está inactivo y no se puede replicar más.
Página 3 - 1 2 3 4 5 6 7 8
Buscar en el foro: En foro: Tipo:
Contactar
Foro de Vandal Online