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Foro de Vandal

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Rigau ve en la ley de mejora educativa "el mayor ataque al catalán desde 1978"

Shefiroth
#121  Enviado: 20:52 25/12/2012

Matadme si no lo he entendido bien,pero esto no ayudaría en todo caso al catalan?

SI la gente realmente quiere aprender al catalán,la reforma lo que haría sería demostrar la importancia que le dan los catalanes a su idioma.Eso no reforzaría los lazos entre "españoles" y "catalanes"?
Y si por cualquier razón los padres no quieren que sus hijos aprendan en catalán,no se que problema se le ve en ello.

De cualquier forma,lo mejor es una enseñanza mixta.

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Piconto es mio y me lo follo como me da la gana.Praise the sun.
#122  Enviado: 23:20 25/12/2012

Esta claro que eso de poder elegir idioma es propio de fascistas.

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¿es emmita suficientemente fea  o bigotuda como para interesarse en mí?
Kickoff
Lugar: GIRONA/BARNA · 8982 mensajes · Colección
#123  Enviado: 01:16 26/12/2012

En respuesta a Terricola 69 (réplica 122).
Esta claro que eso de poder elegir idioma es propio de fascistas.
No se puede mirar todo de forma tan simple. Es más, si quieres denunciar algo fascista, denuncia TODO EL SISTEMA EN EL QUE SE SOSTIENE EL MUNDO. Capitalismo conducido por los mercados, eso es lo más fascistas que hay hoy en día.  

www.youtube.com/watch?v=chJT_uxSqNk

Realmente tenemos democracia de verdad? No. Pero bueno, si nos ponemos a debatir modelos lingüísticos, hagamoslo con algo de rirgor y no simplifiquemes lo típico:

Estamos en España y por lo tanto el Castellano debe ser la lengua vehicular en todo el estado... No señor, la realidad de Madrid no es la de Cataluña... y no obstante yo creo que en Madrid y otras comunidades en las que el castellano es la lengua materna, vehicular y/o territorial SI DEBERÍAN TENER OBLIGACION de enseñar como segunda lengua (de los 6 a los 18 años), bien fuera el Vasco, el Gallego o el Catalán (por no decir alguna de las otras existentes como Asturleonés, Aranés, Aragonés, etc.) según se estableciera en el centro docente. Eso sería lo normal y no pedir a Catalunya que haga segregación de escuelas en castellano y escuelas en catalán. Y lo que yo digo aumentaría la riqueza cultural, las posibilidades de trabajo, integración, etc. Lo que pasa es que  nos han acostumbrado a querer establecer un país centralizado con reminiscencias imperialistas del pasado.

Os aseguro una cosa, estoy convencido 100% de que si hace 15 años, en Madrid y resto de comunidades de habla sólo castellana se hubiesen implantado en todos los centros unas directrices de apostar por otra de las 3 lenguas principales del estado, ahora mismo quizás se estarían arreglando los verdaderos problemas de la educación en España en vez de ponerse a debatir sobre si se tiene que haber centros con enseñanza en castellano solamente, repartida etc. Y quizás el separatismo no sería tan profundo, porque no se estaría tocando los cojones para desviar la atención en otros temas prioritarios con las lenguas y las culturas diversas que hay en España. Amén de que con el TDT hoy en día deberíamos poder disfrutar de cualquier canal del estado en todo el estado y no ver como se ha luchado en Valencia o Baleares para que TV3 no pudiera verse allí... No fuera a ser que se expansionara la lengua catalan de forma más profunda...

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Puede más el que lo intenta que el que habla mucho y no hace nada.
purrupupues
#124  Enviado: 01:49 26/12/2012

En respuesta a Kickoff (réplica 123).
En respuesta a la réplica #122
No se puede mirar todo de forma tan simple. Es más, si quieres denunciar algo fascista, denuncia TODO EL SISTEMA EN EL QUE SE SOSTIENE EL MUNDO. Capitalismo conducido por los mercados, eso es lo más fascistas que hay hoy en día.  

www.youtube.com/watch?v=chJT_uxSqNk

Realmente tenemos democracia de verdad? No. Pero bueno, si nos ponemos a debatir modelos lingüísticos, hagamoslo con algo de rirgor y no simplifiquemes lo típico:

Estamos en España y por lo tanto el Castellano debe ser la lengua vehicular en todo el estado... No señor, la realidad de Madrid no es la de Cataluña... y no obstante yo creo que en Madrid y otras comunidades en las que el castellano es la lengua materna, vehicular y/o territorial SI DEBERÍAN TENER OBLIGACION de enseñar como segunda lengua (de los 6 a los 18 años), bien fuera el Vasco, el Gallego o el Catalán (por no decir alguna de las otras existentes como Asturleonés, Aranés, Aragonés, etc.) según se estableciera en el centro docente. Eso sería lo normal y no pedir a Catalunya que haga segregación de escuelas en castellano y escuelas en catalán. Y lo que yo digo aumentaría la riqueza cultural, las posibilidades de trabajo, integración, etc. Lo que pasa es que  nos han acostumbrado a querer establecer un país centralizado con reminiscencias imperialistas del pasado.

Os aseguro una cosa, estoy convencido 100% de que si hace 15 años, en Madrid y resto de comunidades de habla sólo castellana se hubiesen implantado en todos los centros unas directrices de apostar por otra de las 3 lenguas principales del estado, ahora mismo quizás se estarían arreglando los verdaderos problemas de la educación en España en vez de ponerse a debatir sobre si se tiene que haber centros con enseñanza en castellano solamente, repartida etc. Y quizás el separatismo no sería tan profundo, porque no se estaría tocando los cojones para desviar la atención en otros temas prioritarios con las lenguas y las culturas diversas que hay en España. Amén de que con el TDT hoy en día deberíamos poder disfrutar de cualquier canal del estado en todo el estado y no ver como se ha luchado en Valencia o Baleares para que TV3 no pudiera verse allí... No fuera a ser que se expansionara la lengua catalan de forma más profunda...
Eso esta muy bien.
Pero luego lees ( wiki )

El español es actualmente la lengua más hablada de Cataluña, aunque con importantes diferencias entre áreas rurales y urbanas e incluso entre barrios de la misma ciudad. Según el Instituto de Estadística de Cataluña en 2003 el catalán era la lengua materna del 36,2% de la población, el castellano del 56,2% y ambas lenguas del 2,5%. En 2008 el resultado es del 31,6% para el catalán, el 55% para el castellano y un 3,8% de bilingües. Este retroceso del catalán se debe a la importante llegada de inmigrantes a Cataluña, muchos de los cuales (36%)22 tiene el idioma español como lengua materna.

Resulta que la realidad en Catalunya es que la mayoria de la poblacion tiene como lengua materna en castellano, pero no es posible escolarizar a los hijos en esa lengua.

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Gamertag 360 >> ikS117
Kickoff
Lugar: GIRONA/BARNA · 8982 mensajes · Colección
#125  Enviado: 02:30 26/12/2012

En respuesta a purrupupues (réplica 124).
En respuesta a la réplica #123
Eso esta muy bien.
Pero luego lees ( wiki )

El español es actualmente la lengua más hablada de Cataluña, aunque con importantes diferencias entre áreas rurales y urbanas e incluso entre barrios de la misma ciudad. Según el Instituto de Estadística de Cataluña en 2003 el catalán era la lengua materna del 36,2% de la población, el castellano del 56,2% y ambas lenguas del 2,5%. En 2008 el resultado es del 31,6% para el catalán, el 55% para el castellano y un 3,8% de bilingües. Este retroceso del catalán se debe a la importante llegada de inmigrantes a Cataluña, muchos de los cuales (36%)22 tiene el idioma español como lengua materna.

Resulta que la realidad en Catalunya es que la mayoria de la poblacion tiene como lengua materna en castellano, pero no es posible escolarizar a los hijos en esa lengua.
Pero tu estás obviando que la lengua que se ha utilizado los últimos 30 años de forma vehicular en las escuelas es el catalán... Es decir, sólo consideras el contexto immigración latina o de habla hispana y no el contexto de intentar recuperar una lengua que se había visto diezmada en tiempos de dictadura. Vamos, analizar sólo la cantidad de los datos sin tener en cuenta la calidad, NO SIRVE DE NADA. A eso lo llamo yo radicalización. Por otra parte la wikipedia no es el instituto de estadística y no me fío un pelo si no hay referencias muy concretas.

Y ojo! Que yo no soy de los que piensa que la immersión lingüística es lo mejor, soy de los que defienden un trilingüismo o un cuatrilingüismo... Pero antes que promover UNA SEGREGACIÓN, prefiero 1 millón de veces la tanto malinterpretada y defenestada immersión lingüística. Y no se de dónde sois los que tanto criticais, pero deberíais hacer  encuestas entre los catalanes de Vandal para que dieran su opinión sobre el sistema lingüístico en Cataluña y lo perjudicial que ha sido para el castellano para que os dierais cuenta de que es totalmente erróneo insistir en un tema que no es la causa de los problemas de educación en España.

Para que lo entendais un poco... analogamente es como si por ejemplo os dicen que tenemos que instalar Windows XP con el Word 2010 y el Power Point 2010 en un PC con un disco duro de 100 GB, 200 MHz y 256 MB de Ram. Tenemos ... memoria hay porque ambos no ocupan ni 15 GB. El problema es como no tienes ni potencia de procesador (base del sistema educativo mal estructurada partiendo de la base que hay  poca libertad para que los centros se rijan de forma autónoma y de la mejor manera posible y que el profesorado tampoco está elegido de manera adecuada) ni mucha memoria (recursos muy precarios), pues los programas (aprendizaje del alumno) funcionaran de forma deficiente. Eso es lo que le falla a nuestro sistema educativo y no que se enseñe el catalán, el gallego o el vasco por encima del castellano en 5 o 6 comunidades autónomas.

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Puede más el que lo intenta que el que habla mucho y no hace nada.
#126  Enviado: 10:41 26/12/2012  Editado: 10:46 26/12/2012 (2 veces)

y no obstante yo creo que en Madrid y otras comunidades en las que el castellano es la lengua materna, vehicular y/o territorial SI DEBERÍAN TENER OBLIGACION de enseñar como segunda lengua (de los 6 a los 18 años), bien fuera el Vasco, el Gallego o el Catalán (por no decir alguna de las otras existentes como Asturleonés, Aranés, Aragonés, etc.) según se estableciera en el centro docente.


Ahora solo falta saber "para qué". Yo creo que se debe dar a conocer para que la gente luego no salte con extrañeza cuando alguien hable en gallego o catalán, pero no veo por qué deberían aprenderlo. En Suiza tienen cuatro idiomas oficiales y no se imparten clases en los cuatro.

Por cierto, en Madrid tenemos centros bilingües: castellano e inglés.

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"Como o macaco gosta de banana eu gosto de ti"
Falkata
#127  Enviado: 12:00 26/12/2012

Los problemas de la educación en España se solucionarían enseñando bable en las escuelas de Sevilla

Con 2 cojones

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"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria" (Winston Churchill)
Alempheius
Lugar: La Normandía · 3391 mensajes · Colección
#128  Enviado: 13:14 26/12/2012

En respuesta a Vascoeslovaco (réplica 126).
y no obstante yo creo que en Madrid y otras comunidades en las que el castellano es la lengua materna, vehicular y/o territorial SI DEBERÍAN TENER OBLIGACION de enseñar como segunda lengua (de los 6 a los 18 años), bien fuera el Vasco, el Gallego o el Catalán (por no decir alguna de las otras existentes como Asturleonés, Aranés, Aragonés, etc.) según se estableciera en el centro docente.


Ahora solo falta saber "para qué". Yo creo que se debe dar a conocer para que la gente luego no salte con extrañeza cuando alguien hable en gallego o catalán, pero no veo por qué deberían aprenderlo. En Suiza tienen cuatro idiomas oficiales y no se imparten clases en los cuatro.

Por cierto, en Madrid tenemos centros bilingües: castellano e inglés.
El "para qué" es para asegurar que los alumnos salen de la escuela como bilingües (casi, si tenemos en cuenta el acentazo de algunos de Girona) perfectos, que es lo que estaba consiguiendo el modelo actual.

Tan simple como eso.

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Código Amigo 3DS: 4511 0449 4265
#129  Enviado: 13:22 26/12/2012

  Para Shefiroth:
SI la gente realmente quiere aprender al catalán,la reforma lo que haría sería demostrar la importancia que le dan los catalanes a su idioma.Eso no reforzaría los lazos entre "españoles" y "catalanes"?
Y si por cualquier razón los padres no quieren que sus hijos aprendan en catalán,no se que problema se le ve en ello.

Es que eso es lo que se hace aqui con el euskera, y hasta donde yo se no se ha extinguido, yo oigo a la gente hablarlo y poca gente conozco yo que no sepa comunicarse en euskera.Por eso nunca me ha valido la excusa de que desapareceria.

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¿es emmita suficientemente fea  o bigotuda como para interesarse en mí?
#130  Enviado: 13:24 26/12/2012

mi opinion es que si todos en españa etendemos el castellano no necesitamos otras lenguas para nada, yo soy partidario de un idioma para todo el mundo, el que sea, pero un planeta con cientos de idiomas solo crea fronteras, todos hablar el mismo idioma y punto.

De todas maneras si tedan la opcion de elegir cuales el problema?

Esa ley es una mierda, pero no precisamente por la parte que estais hablando, o esa es mi opinion
purrupupues
#131  Enviado: 13:25 26/12/2012

En respuesta a Terricola 69 (réplica 129).
  Para Shefiroth:
SI la gente realmente quiere aprender al catalán,la reforma lo que haría sería demostrar la importancia que le dan los catalanes a su idioma.Eso no reforzaría los lazos entre "españoles" y "catalanes"?
Y si por cualquier razón los padres no quieren que sus hijos aprendan en catalán,no se que problema se le ve en ello.

Es que eso es lo que se hace aqui con el euskera, y hasta donde yo se no se ha extinguido, yo oigo a la gente hablarlo y poca gente conozco yo que no sepa comunicarse en euskera.Por eso nunca me ha valido la excusa de que desapareceria.
Como todos sabemos es el mayor ataque al euskera desde Franco  

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Gamertag 360 >> ikS117
Hitomi
Lugar: Barcelona · 6095 mensajes · Colección
#132  Enviado: 13:52 26/12/2012

Dejadlo, es inútil. Los de fuera no entenderán que eso es malísimo para el catalán ni que les demos con un libro en la cabeza, xD Solo lo entenderían de venir a vivir aquí.

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Games now playing: Tôhô Project 11 - Subterranean Animism, Tôhô Project 14 - Double Dealing Character
#133  Enviado: 13:59 26/12/2012

Cierto, Cataluña es el unico sitio con un idioma regional, por lo que no hay nada de Cataluña que se pueda extrapolar a ningun sitio del mundo.

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¿es emmita suficientemente fea  o bigotuda como para interesarse en mí?
Falkata
#134  Enviado: 15:39 26/12/2012  Editado: 15:40 26/12/2012 (1 vez)

Los de fuera jamás lo entenderían . El alma catalana es tan única y compleja que comprenderla solo esta al alcance de unos pocos elegidos.  Alabado seas artur.

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"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria" (Winston Churchill)
Expulsado Lugar: · 194 mensajes · Colección
#135  Enviado: 15:57 27/12/2012  Editado: 15:58 27/12/2012 (1 vez)

Hombre desde luego es diferente a la de los españoles que nos teneis por basura, nazis....y demas lindezas. No creo en la independencia pero el odio que se le tiene a catalunya.... es exagerado. Empezando por el señor falkata que si fuera por el exterminaria a todo el que hablara catalan. Que se puede esperar de una persona que apoya el nazismo y las dictaduras.....
Este tema está inactivo y no se puede replicar más.
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