¡Bien!   Mucho mejor

He de admitir que la parte de ciclo formativo y bachillerato me la pasé por el forro los cojones por lo largo que era   así que "touché" en ese sentido.

Respecto a lo demás, he leído mal o más bien he sobreinterpretado el texto    Qué rabia. A lo que me refería es que no sé si sabrás que quieren instaurar un sistema de reválidas para cada paso de nivel, de primaria a ESO, de ESO a Bachillerato/Ciclo formativo, etc. pues bien, por ese motivo, y que en el borrador he confundido la parte de promocionar de curso aun repitiendo por algo parecido, me daba a mí que el siguiente paso iba a ser que en esas pruebas el catalán no fuera necesario.

Claro que pensándolo ahora tras 12 horas de sueño (buh), me da que eso igualmente no va a ocurrir por gloria y gracia de las competencias en educación de la Autonomía.

Así que este inciso en el hilo que tenía con donjuan27 lo doy por terminado.

Saludos.

Respecto a las correcciones, tranquilo no me me molesta que me las hagas aunque  no hacen falta comentarios ultradespectivos claro. Pero  si te gusta corregir errores ortográficos y gramaticales hazlo, Vandal es el sitio ideal para hacerlo. De todos modos, cometer errores gramáticales y ortográficos es algo completamente normal puesto que primero es normal cometer errores (y más si no estás habituado a la lectura que es lo que te permite normalmente tener un nivel más elevado gramatical, etc. etc.) y segundo esto es un foro para hablar de forma rapidilla, no para entregar un trabajo científico o de lengua con total corrección (aunque reconozco que a veces hay cosas que sangran los ojos, pero no soy de los que deben causar hemorragias precisamente xxxD). Y del inglés que es difícil... pues no, pero si no se práctica, por supuesto es más fácil cometer errores (más cuando pienso en catalán y castellano y no en inglés)y aún así creo que el mensaje lo entendería cualquiera que haya estudiado inglés. Otro tema es que si no pillas lo de Europa y el Mundo... bueno eso ya no es cuestión de saber, sinó de entender y ahi poco más se puede hacer que reflexiones un poquito más

Respecto a lo del catalán. Lo he explicado claramente, léete los primeros artículos del borrador (no los voy a poner porque son largos, hay mucha paja y es conveniente que cada uno los lea por su cuenta con paciencia) y verás que en ningún momento se dice que sea obligatorio terminar la educación secundaria con conocimientos mínimos de una asignatura de especialidad que es el trato al que quieren someter a las lenguas cooficiales (cuando alemnos en Catalunya el catalán debería conservar su estatus de asignatura troncal)

De hecho este maltrato que a primera vista muchos no lo veis, es el ataque más importante porque a pesar de que no te dicen que dejes de ensenyar la lengua catalana (gallego, euskera, etc.), no se exige por ley que se tengan unos conocimientos mínimos como si se exige con el castellano, cuando debería haber un anexo que dijera que en esas comunidades dónde la administración educativa lo decrete, debería ser así. Esto y lo de financiar con dinero pública escuelas privadas integras en castellano si el castellano queda excluido (vuelvo a decir, que me expliquen lo que quiere decir excluido, pues la asignatura se continua dando y además muchos profesores dan las clases en castellano) es lo más grave de esta reforma en cuanto a las lenguas. Luego hay otros temas que también se podrían debatir... para empezar que se promueva y exija igualdad de oportunidades cuando no se garantiza de forma pública una buena comida diaria. La conclusión es la de siempre, es una guerra encubierta contra el independentismo y también para tapar otros trapos sucios más graves que tiene nuestro sistema educativo.

Eso es precisamente lo que más me extrañaba de tu pregunta, es que las Comunidades Autónomas son las que en realidad tienen competencias sobre la materia de educación, y de hecho las van a seguir teniendo. Ha habido distintas formas de asunción de competencias educativas por las autonomías: Cataluña (comunidad con lengua propia y asunción estatutaria), Andalucía (comunidad sin lengua propia y asunción estatutaria) y casi todas las demás (con o sin lengua propia pero de manera extraestatutaria, vía Ley de Transferencia de 1992). Creo que finalmente todas o casi todas las autonomías han acabado por asumir esas competencias en sus Estatutos, pero tampoco puedo asegurarlo y muero de sopor sólo de pensar en tener que revisar los 17 Estatutos para averiguarlo, así que me voy a quedar con la duda.

No sé si estás familiarizado con la manera en que se articula el reparto competencial en España (es un tema tremendamente complejo hasta para los profesionales que naturalmente una persona lega en derecho -y desconozco si tú lo eres- no tiene por qué conocer, de la misma manera que los juristas no tenemos por qué saber anatomía ni programar el C+), pero lo importante es que las CCAA tienen amplísimas competencias en educación. Y no me refiero a una competencia de gestión, ni siquiera a la de desarrollo de la legislación del Estado, no... Las CCAA tienen una competencia que les permite incluso realizar la legislación sobre la materia. Por supuesto hay un pero, y es que en el Art. 149.1.30 CE el Estado se reserva la competencia exclusiva para la expedición de títulos y (aquí está la madre del cordero) la legislación básica -pero sólo la básica, las autonomías pueden seguir legislando sobre el resto- en lo que respecta a los 10 puntos del Art. 27 CE, entre los que por supuesto se encuentra el Derecho Fundamental a la Educación. Ése es su título habilitante. Que la legislación del Estado tenga el carácter de básica tiene muchas consecuencias, pero la que nos importa ahora es que nunca jamás va a poder agotar la materia -en este caso educación- so pena de estar invadiendo competencias autonómicas y por tanto ser declarada inconstitucional por el TC. Así que podemos hablar de una competencia compartida.

Y con todo este rollo (que encima posiblemente ya conocieras de sobra, así que ya me disculparás) quiero decir que las CCAA siempre van a tener las competencias legislativas, ejecutivas y de desarrollo que hayan asumido sobre educación (vamos, casi todas), no importa lo que legisle el Estado.  Siempre he escuchado a UPyD proponer la recuperación por parte del Estado de las competencias de educación y sanidad, e, independientemente de la opinión que tengamos al respecto, lo que nunca les he escuchado decir es cómo piensan hacerlo. A mí sólo se me ocurren dos vías y la verdad, son a cada cual más surrealistas. Es un tema que veo bastante blindado, la verdad.  

  Por favor Kickoff, que en ningún momento he querido ser "ultradespectivo", hombre, sólo es algo que me hizo gracia y lo escribí en un tono jocoso. Desde luego no pretendía hacer burla de ti y te pido disculpas si te has sentido ofendido porque insisto, no era ni mucho menos mi intención. ¡Por supuesto que todos cometemos errores! Y las horas que escribimos algunos más.  

Respecto al inglés, yo tengo nivel C1 y ni mucho menos considero que lo domino como me gustaría (llámame perfeccionista si quieres). Y huelga decir que no estoy en absoluto de acuerdo con su fama de "lengua facilísima". Pregúntale a cualquier americano que lleve unos cuantos años enseñando inglés en España -tengo dos amigos en esa situación- y verás lo que te dice. Es cierto que hasta el nivel "Upper Intermediate" el español es más difícil, fundamentalmente por la gramática y el coñazo de aprender las conjugaciones de todos los verbos, con todas sus irregularidades y sumándole tiempos verbales que no existen en inglés (básicamente todo el subjuntivo más alguno de indicativo). Sin embargo de ahí en adelante la cosa ya cambia, gentileza de los malditos phrasal verbs -que podemos memorizar, pero nunca llegamos a aprender de una manera emocional- y sobre todo de una fonética realmente endemoniada. En español tenemos 5 vocales y 5 sonidos, uno para cada una; en inglés tienen las mismas 5 vocales pero 12 sonidos (en el mejor de los casos), ninguno de los cuales, dicho sea de paso, se corresponde exactamente con alguno de los españoles. Desde el punto de vista gramatical seguramente el italiano sea mucho más complicado que el inglés, sin embargo todos mis amigos que hicieron el ERASMUS en Italia (en Derecho lo normal es que te vayas a Italia o a Alemania)  se han vuelto con un título C2 -nivel nativo- bajo el brazo, mientras que otros llevan toda la vida peleando con el inglés y siguen con un dominio bastante macarrónico incluso cuando han estudiado filología (la mayoría sufre para llegar al nivel C1 y sólo conozco a una persona con nivel C2, también filólogo). Vamos, que algo tiene que haber que hace que el inglés no sea tan fácil como parece.

Respecto al tema del catalán estoy seguro de que si aquí se estuviera hablando de impartir todas las asignaturas en castellano menos Catalán estarías poniendo el grito en el cielo y hablarías de un ataque sin precedentes contra esa lengua, y el hecho de que te dijéramos que como la asignatura de Catalán se sigue impartiendo no se puede hablar de su exclusión posiblemente te cabrearía más, como la tomadura de pelo que sería. La exclusión es eso, que no se pueda uno matricular en el resto de asignaturas en esa lengua "porque ya la aprenderán en la calle y por la tele". Pues nada, hagamos eso con el Catalán, un par de horas o tres a la semana y listo, que total, ya lo aprenderéis cuando vayáis al supermercado o veáis TV3. No es serio, ¿verdad?

Ya he manifestado que en mi colegio ideal todo se impartiría en inglés, salvo las lenguas oficiales y matemáticas, pero quiero recordar que en el País Vasco rige un sistema de elección entre 3 posibilidades (enseñanza exclusivamente en español con obligación de cursar euskera, enseñanza mixta y enseñanza exclusivamente en euskera con obligación de aprender español) y como ves nadie jamás ha protestado por eso, allí cada uno elige lo que más le conviene y punto. Incluso conozco algún fervoroso antinacionalista que me sorprendió el día que me dijo que tenía matriculado a su hijo en euskera exclusivamente. Y no ha habido ni segregación ni rollos raros de esos de los que tanto se habla.  

en si, ninguno, pero es la fecha donde el catalan volvió a ser reconocido como lengua; es una forma de decir que desde el franquismo no sucedia algo parecido.

A ver, es que claro está que yo lo considero un idioma fácil si se instaurara un plurilingüismo REAL a nivel nacional desde los 3 o 5 años de edad. Y eso también implicaría cambiar toda la política social en cuanto a doblaje de peliculas americanas por TV, Cine, etc. etc. Pero cuando digo fácil me refiero a que es más fácil que por ejemplo el alemán o el chino por poner lenguas importantes e interesantes de aprender. Si te pones a compararlo con el francés (que también lo estudié un poquillo en el instituto y me costaba más, aunque podría ser porque llevaba menos tiempo) o el italiano (que depende mucho del dialecto entenderlo mejor o peor, almenos oralmente para mi), teoricamente es más difícil para un hablante de otra lengua latina como el castellano o el catalán.

Y por cierto tienes mucho más nivel de inglés que yo (hace ya 4 años que estaba en nivel B1 y desde entonces que no he estudiado demasiado más el idioma), así que es normal que captes los fallos antes.

Y respecto al catalán... ¿de dónde eres por cierto? Lo pregunto porque como catalán que soy y con el conocimiento que tengo por relacionarme con gente de por aquí creo que se bastante mejor la realidad que tú (no la absoluta claro, pero si para hacerme una idea general) de lo que se imparte en las aulas. Y te lo vuelvo a REPETIR, YO NO ESTOY DE ACUERDO CON EL SISTEMA ACTUAL, NO SOY UN PRO CATALANISTA, pero el que se propone creo que sería peor en todos los sentidos y claramente hay un ataque al catalán en lo referente a la nula exigencia de por ley de tener unas competencias mínimas en la ESO y Batch. Fíjate tú lo que costaba poner una anexo y decir que las comunidades que lo consideraran oportuno (como es el caso de Catalunya) deberían tenerse al acabar los estudios las competencias equivalentes de asignatura troncal en cuanto a idioma cooficial que el oficial. Eso se ha desestimado porque es una manera de guerrear contra la independencia o de querer tapar otras cosas. No hay más.

Además, cómo se pueden apoyar estos cambios, sí en el sistema actual la mayoría de alumnos catalanes salen con un nivel más elevado de castellano que de catalán que es incluso mejor que el de otras comunidades monolingües??? Es que no entiendo (a parte de querer guerrerar contra el independentismo y ocultar otros problemas) el por qué de realizar estos cambios basándose en que será una mejora de la educación con la homogeneidad y más igualdad? Que trae eso de mejor? Lo que tienen que hacer es garantizar más profesores, promover comida sana variada y gratuita para todo el mundo en las escuelas y dejar de promover el negocio editorial con la venta de libros, etc. etc. ¿En serio no ves que dar la opción de escuelas con castellano o catalán crearía aún más desigualdades entre la sociedad catalana si se lleva a cabo esta ley?

Además te repito, los profesores no son tan rígidos como parece y yo he visto cambiar el idioma en muchas clases sólo para una persona que venía de colombia por ejemplo. Y también he visto profesores que no les ha dado casi nunca la gana de impartir en catalán y los alumnos no nos hemos tirado encima de ellos. Es que una cosa son las leyes que se imparten y otra la realidad que se aplica que no acaba siendo tan heavy como se dice. Por otro lado me gustaría saber realmente como se proponen conseguir la segregación de escuelas en catalán y en castellano en todas las poblaciones. Que será en base a las personas que soliciten una u otra lengua? Porque si en Barcelona, por poner un ejemplo, hay 100.000 familias y sólo 10.000 solicitaran el castellano como lengua vehicular, como resuelves el problema??? Mirarás barrio por barrio a ver cuantas solicitudes hay y luego en base a las solicitudes declararás escuela vehicular castellana o catalana? Pffff, esto apestará a guetos aún peores de los que ya hay por causa de la immigración latinoamericana. Yo esto si lo veo como una división de la sociedad, infinitamente más que la división supuesta que habría con la independencia.

Si es eso, que no había considerado que aún cuando con el catalán dijeran algo más bestia, de la misma forma que en Andalucía (según tengo entendido) se quiere seguir promoviendo la educación para la ciudadanía, en Catalunya se seguiría promoviendo la obligatoriedad del catalán por competencias de las Autonomías. Todo aclarado.

Respecto al sistema en catalán y demás, sinceramente yo actualmente estoy de acuerdo con el actual modelo de inmersión lingüística. Como he dicho en otras ocasiones no ha dado problemas y en Catalunya se acepta y se vive bien con él, consiguiendo pleno bioingüismo en todos aquellos alumnos escolarizados aquí.

Pero ese es otro debate.

Además, cómo se pueden apoyar estos cambios, sí en el sistema actual la mayoría de alumnos catalanes salen con un nivel más elevado de castellano que de catalán que es incluso mejor que el de otras comunidades monolingües???

El principal problema de la inmersión linguistica, más allá de que los alumnos tengan más o menos nivel de castellano, es que limita la movilidad de estudiantes y trabajadores hacia el territorio catalán. A favor tiene, obviamente, que potencia de forma extraordinaria el aprendizaje de una lengua que de lo contrario tendería a caer en desuso por simple presión social. A muchos el primer factor les parece mucho más importante, básicamente porque el segundo les importa un bledo.

Porque si en Barcelona, por poner un ejemplo, hay 100.000 familias y sólo 10.000 solicitaran el castellano como lengua vehicular, como resuelves el problema??? Mirarás barrio por barrio a ver cuantas solicitudes hay y luego en base a las solicitudes declararás escuela vehicular castellana o catalana?

Me imagino que no sería tan traumático dedicar solo algunas aulas dentro de la escuela a dar clases en castellano. No es que se necesite personal específico para ello, digo yo Personalmente la idea de separar alumnos por idioma no me hace mucha gracia, pero tampoco creo la reforma fuera a resultar en una pesadilla logística, precisamente. Me preocupa más que el 'pido la escolarización de mi hijo en castellano para que me lo manden a un colegio privado por la cara' se convierta en una tendencia

Eso seria lo lógico, pero esto un pulso de "a ver quien la tiene mas grande" en toa regla. Lo lógico no importa una mierda cuando lo importante es ver quién se impone sobre quién.