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Foro de Vandal

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Mas convoca elecciones para ganar la mayoría absoluta... y pierde a 12 diputados

Kickoff
Lugar: GIRONA/BARNA · 8990 mensajes · Colección
#106  Enviado: 02:58 28/11/2012

En respuesta a LordPonchoMan (réplica 93).
Pero son dos cuestiones totalmente distintas. Si una región quiere ser independiente, y la población está deacuerdo, lo normal esque mas del 50% de los que pueden ejercer su derecho a voto vote a favor. Si no se llega a ese porcentaje, esque esa zona no esta lo suficientemente implicada.

Haced por donde para movilizar a la población para que mas de la mitad diga que eso es lo que quiere. Eso no fue problema cuando se hizo el referendum de autonomia en País Vasco, Cataluña o Andalucía, (los porcentajes fueron ampliamente superiores a el 50% en los tres casos) ¿por que ahora si?

Pues porque se sabe de sobra que en un referendum, que menos de la mitad de la población se pronuncie a favor de hacer algo es un fracaso estrepitoso y poco representativo de las inquietudes de la población (como en Andalucía lo del nuevo estatuto, que fue una vergüenza y no debio de salir adelante)
O no está implicada o no está de acuerdo en las formas o vete a saber tu... no puedes juzgar a nadie que no haya votado porque no tienes ni idea de la realidad de su vida, aunque si que es cierto que normalmente los que no votan es porque estan muy desencantados con todo el panorama politico.


Por mi parte pienso que el sistema electoral está corrupto de raiz por muchas razones:

1. Propaganda desigual de los grandes partidos (para mi no debería haber ni campañas de TV, ni cartas, ni ostias, que hagan tiendas dónde haya info general DE TODOS LOS PARTIDOS)
2. Voto ponderado
3. La abstención debería ser considerada para restar diputados (escaños en blanco)
4. No hay voto substractor (es decir, poder restar votos a una formación que no quieres que salga seguro, pero las otras no hay ninguna que te convenza como para votarla)

Y más razones que ahora no me vienen y que hacen del sistema electoral muy corrupto y que hace que normalmente acaben votandose los partidos de siempre.

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Puede más el que lo intenta que el que habla mucho y no hace nada.
#107  Enviado: 06:44 28/11/2012  Editado: 06:46 28/11/2012 (1 vez)

Yo también quitaba la publicidad de los partidos.
Pero es que ni una puta pancarta o póster o coche con megafonía. Ni mucho menos el típico periódico o canal de "informativos" que el día de reflexión saca a los partidos mayoritarios (o a los de su partido) lamiendoles el falo y con mensajes como "ya están votando" .
Quieres información?
Pues acudes a la plaza central de tu pueblo (de ser muy grande habria otras zonas) y en un chiringuito ,como dice el compañero de arriba, te informas de cualquier partido político.
Partidos que estarian agrupados por ideologías o palabras clave (aquí cada partido sería responsable de su públi respetando unas reglas comunes) en unas cuantas pantallas de ordenador,  con una o mas personas que se dedicasen exclusivamente a enseñar a moverse entre partidos con la interfaz (y aquí podría haber interventores como en las mesas electorales para velar por la imparcialidad de estos sujetos).
Si se les pilla favoreciendo o desfavoreciendo a partidos serían expulsados de por vida para ejercer cualquier tipo de trabajo relacionado o incluso podrían haber multas y penas de carcel.
Esto a corto y medio plazo beneficia a los partidos "de siempre " , pero a partir de tres o cuatro legislaturas habría cada vez mas gente que optase por informarse sobre otros partidos políticos y eso nos ahorraría mucha pasta y haría que los partidos no gastarán tiempo en promesas vacías.  Es muy fácil decir que harás tal o cual cuando tu maquinaria es tan grande que ahogas toda voz en contra...  pero si todos juegan con las mismas reglas y desvelan tus mentiras...  nuevamente sería a largo plazo,  lo de MIS CORRUPTOS frente a LOS TUYOS es algo que tardará en cambiar en la mentalidad del españolito medio.
Y luego ya entraríamos en mis sueños húmedos y que los partidos tuvieran que sacar a referéndum cualquier maniobra política que no llevarán en su programa electoral o que así le pidieran un tanto por ciento de los electores.
Que la enchufada de turno no quiere dimitir?
Referéndum y aún cuando haya ganado por mayoría absoluta los otros partidos,  los que no votaron y puede que incluso algunos que la apoyaron opinen lo contrario.
Lo mismo para el corrupto que pasa de dar cierta información.

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Plataforma para que los blu-ray y DVD traigan en sus pistas de audio "los comentarios de la sala de cine". Hace poco estuve viendo un dvdscreener del Harry Potter y ahora ya no se disfrutar de las películas sin ellos... eso si que es como el cine en casa goder.
#108  Enviado: 09:10 28/11/2012

En respuesta a fallingwater (réplica 92).
los partidarios de seguir igual podrían sabotear el cambio

Mmm. O sea que una cosa es el "derecho a decidir" pero si la opción es la contraria se le llama "sabotaje".
Interesante concepto de la democracia, cuanto menos.
No es tan complicado >_>
Aquí un caso aun más extremo de como sabotear una consulta:
Imagínate que se pide una participación mínima del 90%, y que el 85% de la población es partidaria de cambiar las cosas. Para el restante 15% de la población no les saldría a cuenta ir a votar, ya que si lo hicieran perderían la votación.  A eso me refiero.
#109  Enviado: 12:23 28/11/2012

Si yo no digo que haya minimo de particpación. Si vota el 50% pero todos votan si, el resultado es si. Si vota un 55% y el 95% votan si el resultado es si

Lo que digo es que si vota un 69%, con un 65% a favor y un 35% en contra, no lo veria licito, puesto que muchisimo menos de la mitad de la población que puede votar ha votado a favor.

El tema es que se está votando si hacer o no algo, por lo que aunque quien se pronuncie quiera que se haga, la realidad es que lo han apoyado menos de la mitad.

Es un caso muy distinto a unas elecciones, que hay un cierto procedimiento para llevar a cabo la renovación y se vote mas o menos se va a dar.

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LinkSenior cogne
Kickoff
Lugar: GIRONA/BARNA · 8990 mensajes · Colección
#110  Enviado: 13:10 28/11/2012

En respuesta a LordPonchoMan (réplica 109).
Si yo no digo que haya minimo de particpación. Si vota el 50% pero todos votan si, el resultado es si. Si vota un 55% y el 95% votan si el resultado es si

Lo que digo es que si vota un 69%, con un 65% a favor y un 35% en contra, no lo veria licito, puesto que muchisimo menos de la mitad de la población que puede votar ha votado a favor.

El tema es que se está votando si hacer o no algo, por lo que aunque quien se pronuncie quiera que se haga, la realidad es que lo han apoyado menos de la mitad.

Es un caso muy distinto a unas elecciones, que hay un cierto procedimiento para llevar a cabo la renovación y se vote mas o menos se va a dar.
A mi no me parece distinto a las elecciones. Simplemente es una decisión teoricamente más importante, pero que yo sepa cada 4 años también te estás jugando la transformación del país y  a los no votantes no se les tiene en cuenta para nada. Yo creo que se les debería tener en cuenta (a menos votos, menos escaños, erog menos parlamentarios o diputados), pero no se han creado los mecanismos (reglas o leyes) para que eso sea así. El que no va a votar, no apoya a nadie y punto, pero desgraciadamente la única repercusión que tiene es que hace aumentar el valor (que no la legitimidad) del voto de los que han votado, nada más.

De todas formas, muchas elecciones son pantominas, muestra es la del 2005 a la hora de consultar (pero si vinculación alguna, es decir que luego podían hacer lo que les diera la gana) si queriamos o no una Constitución Europea, que nos metieron de golpe y porrazo y que nos dieron un librito que en un mes teníamos que tener aprendido... xxxDD

http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_Constituci%C3%B3n_Europea_en_Espa%C3%B1a


El resultado, gana el SI de forma aplastante 76,73 frente a 17,24 (pero con la participación más pobre en democracia en España (42% globalmente), participación que osciló entre u 33,37 y el 53,3 %... Vamos que se tomaron para bien un SI que no llegaba ni a una tercera parte de la población votante (32,22)... Y con eso se decidió que debía aceptarse la Constitución Europea de la que casi NADIE tenía ni puta idea de lo que iba a suponer (aunque si hubo muchas críticas y se denunciaron puntos que desprotegian muchísimo al pueblo en general).

Luego, al final, en un país dónde TODO vale, no puedes pedir que haya mínimo de participación, es así.

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Puede más el que lo intenta que el que habla mucho y no hace nada.
#111  Enviado: 16:43 28/11/2012

Entiendo tu punto. La verdad es que esperar que algo empiece a cambiar es mucho esperar.

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LinkSenior cogne
un-be-negre
Lugar: desde la Catalunya libre · 204 mensajes · Colección
#112  Enviado: 18:51 28/11/2012

En respuesta a purrupupues (réplica 104).
Yo no lo veo asi porque PP y CiU son como mandriles antes de pegarse: mucho ruido y numerito pero a la hora de la verdad nada de nada. CiU ha apoyado a todos los Gobiernos de España desde la transicion y el PP ya apoyo a More en sus recortes, y me da que lo seguira haciendo.
De todas formas tiene facil solucion, en unos meses veremos.


Yo personalmente el PP lo descarto, CIU y ERC tienen que limar diferencias de muchos años, no pueden otra cosa que entenderse aunque sea a las malas, lo excepcional de la vida politicia catalana lo requiere, les costará porque sienten un odio mutuo ya que se pisan parte de su electorado. Muchos votos que perdió CIU fueron a parar a ERC.

Pero el enemigo para Catalunya ya no es el PP ni muchos menos, el enemigo lo tenemos dentro y es el Señor Duran i Lleida este si que me da miedo a mi y tiene que ser vuestro mejor alidado.




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El poble no hauria de témer als seus governants, són els governants els que haurien de témer al poble
purrupupues
#113  Enviado: 19:22 28/11/2012  Editado: 19:24 28/11/2012 (1 vez)

En respuesta a un-be-negre (réplica 112).
En respuesta a la réplica #104


Yo personalmente el PP lo descarto, CIU y ERC tienen que limar diferencias de muchos años, no pueden otra cosa que entenderse aunque sea a las malas, lo excepcional de la vida politicia catalana lo requiere, les costará porque sienten un odio mutuo ya que se pisan parte de su electorado. Muchos votos que perdió CIU fueron a parar a ERC.

Pero el enemigo para Catalunya ya no es el PP ni muchos menos, el enemigo lo tenemos dentro y es el Señor Duran i Lleida este si que me da miedo a mi y tiene que ser vuestro mejor alidado.



Que ha hecho Duran i Lleida  Aliado de que?
Me parece mas nocivo el señor Oriol Pujol, con sus multiples pufos y trapicheos, por ejemplo.

PD: la foto es muy badass XDDDD

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Gamertag 360 >> ikS117
#114  Enviado: 20:54 28/11/2012


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Do what thou wilt shall be the whole of the law
Alempheius
Lugar: La Normandía · 3399 mensajes · Colección
#115  Enviado: 22:28 28/11/2012

Duran i Lleida es como algún que otro político menor: no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dice pero mayormente las respeto, porque me parece un buen político.

Aunque evidentemente de vez en cuando suelta alguna burrada.

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Código Amigo 3DS: 4511 0449 4265
ira
#116  Enviado: 22:45 28/11/2012  Editado: 22:47 28/11/2012 (1 vez)

Bye bye independencia...


Con la subida de ERC y CUP y del soberanismo en general en el parlament, referendum habrá sí o sí. Otra cosa es que vayan en serio, aunque viendo lo desesperados que estan con tal de ganarse la admiración del ciudadano, a saber.

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La verdad, Helen. La verdad siempre es la respuesta acertada.
#117  Enviado: 10:53 29/11/2012

Yo soy de la misma opinión que Eddie_Brock ...ERC se ha comprometido a investir a Mas y a que puedan pedir el referéndum en 2014 (que es lo que les pone a los independentistas) ...Es más me atrevería a decir que seguro que quieren colar que se pueda votar desde los 16 años, con lo cual está todo visto para sentencia y salvo que CiU haga otro juego de malabares convocando elecciones al no poder "gestionar" el gobierno de la generalidad, solo habrá 6 meses de tranquilidad y luego a verlas venir.

¿Quién puede parar esto? Creo que solo pueden ser los empresarios, los cuales ahora están de perfil y negando la posibilidad, a mi me llegan frases del tipo "Será un 60/40 a favor del no" o "la independencia es una locura" (y son de empresarios de categoría media/alta), yo no lo veo tan claro y más si se confirma mi teoría de incluir como votantes a los mayores de 16 años.

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Solo hay dos cosas seguras en esta vida la muerte y los impuestos. Disfrutando del Socialismo de élites since 2006
#118  Enviado: 15:42 29/11/2012

uuuuu, que acto tan malvado de permitir a los menores de 16 años en que país vivirán el resto de sus vidas xD
No es lo mismo elegir tus "gestores" durante los próximos 4 años, que autodeterminarse.
InvictusSol
#119  Enviado: 21:06 29/11/2012

No sabía si ponerlo en Humor o aquí



 Secreto: (Pincha para leerlo)

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Lo que no te mata te convierte en un zombi
#120  Enviado: 02:32 30/11/2012

Este tema está inactivo y no se puede replicar más.
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