| #46 Enviado: 18:48 28/06/2012 |
| Para Jimmytrius: | ||
Fallar la respuesta es perder. En casi cualquier juego hoy en día tampoco puedes "perder" (solo volver atrás para repetir) y eventualmente acabarás llegando al final. El sandbox de GTA ni si quiera tiene un objetivo, un final o la posibilidad de perder.
¿Dónde pones la línea entre lo que es una deducción lógica y lo que es una respuesta que obtienes de manera más o menos indirecta? ¿PW es o deja de ser en función de la dificultad de las deducciones? En un test de CI hay que hacer pruebas de lógica. ¿Es un exámen de CI hecho a través de un PC un videojuego? ¿Professor Layton sí lo es? Te has dejado al plataformas por el camino. |
| #47 Enviado: 18:58 28/06/2012 |
| Para Sr.A: | ||
Fallar la respuesta no es perder porque "el juego" sigue hasta que aciertes, sin límite de fallos. Y GTA sí tiene objetivos, ya que cuenta con una trama principal y misiones que conducen a un desenlace, y en su faceta sandbox el objetivo es divertirse dando rienda suelta a tu imaginación y jugar con los elementos que el juego pone a tu disposición 
No es lo mismo deducir cómo se perpetró un complejo asesinato y saber con qué pruebas puedes demostrarlo que saber si Peter estaba contento con la visita de su tía Muriel el día de su cumpleaños en base a su actitud en la fiesta  Y no, un examen nunca será un juego, ya que exige conocimientos previos en materias muy concretas. Profesor Layton te obliga a resolver acertijos y puzles, sí, pero te dan toda la información necesaria para resolverlos  |
| #48 Enviado: 19:15 28/06/2012 Editado: 19:18 28/06/2012 (1 vez) |
| Para Jimmytrius: | |||
¿Te hago una lista de juegos en los que si fallas vuelves a salir en el checkpoint sin límite de fallos? El del plataformas que cuando caes sales en la plataforma siguiente sí que lo considerabas videojuego. De GTA te decía el ejemplo 6 (Un sandbox en plan GTA, pero sin historia ni misiones de ningún tipo.) A eso lo consideras videojuego, dijiste.
"Divertirse" no es un objetivo interno del juego. Si te pongo una sala vacía (digital) con una pelota y una caja que tienen físicas, me adelanto a decir que no lo considerarías un videojuego, aunque su objetivo es divertirse dando rienda suelta a tu imaginación y jugar con los elementos que el juego pone a tu disposición.
¿Pero el trivial sí que es un juego? Además, en un exámen de CI no necesitas ninguna información previa para resolver los problemas (excepto saber leer, contar y cosas así, pero en Layton también necesitas eso). |
| #49 Enviado: 19:42 28/06/2012 Editado: 19:43 28/06/2012 (2 veces) |
| Para Sr.A: | ||||
Salvo que en esos juegos la única prueba que se le plantee al jugador sea responder a una pregunta con tres o cuatro opciones, no me valen de ejemplo. Y plataformas lo considero un juego, pero mal planteado en cuanto a reglas, como un ajedrez en el que todas las piezas moviesen todas las casillas que quisieses 
Y mi respuesta sigue siendo la misma, es un juego cuyo único cometido es divertirse y experimentar con lo que ofrece. Este género no se llama "caja de arena" por nada 
Divertirse o experimentar un estímulo que resulte satisfactorio es la premisa básica de cualquier juego. En cuanto lo de la sala con la caja y la pelota, haría falta concretar más, ya que tal y como lo pones podría ser desde un juego hasta un simulador de físicas sin más
El trivial es un juego porque hay más competidores, hay elementos de azar, componente estratégico, etc... en cuanto a los exámenes de CI (tests, más bien), no evalúan conocimientos, sino que miden las aptitudes mentales que poseemos, cosa muy distinta PD: Seguramente ya no responda más hasta bien entrada la noche o puede que incluso hasta mañana por la mañana. Lo digo para que no estés demasiado pendiente del post esperando mi respuesta, que ahora voy a ponerme con unos asuntillos |
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| #50 Enviado: 21:27 28/06/2012 |
| #51 Enviado: 22:13 28/06/2012 |
| #52 Enviado: 00:51 29/06/2012 |
| Para Jimmytrius: | ||||
¿Por qué no? Si la única jugabilidad consiste en responder a una pregunta, ¿en qué quieres que consista la derrota? Sigue faltándome una explicación coherente de por qué el plataformas es un juego. Vamos a reducirlo aún más y explicarlo mejor: Hay un personaje a la izquierda, un foso en el medio y la "meta" a la derecha. Solo tienes que dar un salto para llegar a la meta y ganar. Si fallas el salto sales al lado de la meta igual (tienes que avanzar unos pasos para llegar a ella). Puesto que a un shooter de un tiro sí lo consideras videojuego, a un plataformas de un salto supongo que también. Explícame qué tiene eso de juego y por qué es más válido que el libro con preguntas, que tiene unas normas mucho mejor definidas y es infinitamente más retante.
Es el objetivo por el que se hace un juego y por el que se juega, pero no es el objetivo del juego en si, que es de lo que estamos hablando. El objetivo del juego es lo que hay que hacer para ganar (salvar a la princesa, conseguir x puntos, etc). En un sandbox no hay que divertirse para ganar, puesto que no hay victoria ni objetivos, y tampoco derrota. ¿Por qué todo esto es imprescindible en el libro pero lo dejas pasar en el sandbox? ¿Qué tiene de juego un sandbox?
¿Cuál es la diferencia entre un juego y un simulador de físicas sin más? ¿No era un videojuego si podías divertirte interactuando con los elementos y echándole imaginación?
Nuestro trivial es de un solo jugador, y no he mencionado nada de azar ni componente estratégico. ¿Ha dejado de ser un juego ahora? ¿Si le ponemos un poco de azar al libro, pasa a ser un videojuego? En cuanto a los tests de CI, evalúen lo que evalúen, son una serie de pruebas lógicas que requieren tu habilidad mental para hacer deducciones lógicas, con ejercicios muy parecidos a los de Professor Layton. ¿Son o no son videojuegos? |
| Para Black_Dollar: |
1) No; Hitler no tiene un patrón de movimiento; está siempre quieto en el mismo sitio. Explícame como determina eso si es o no es un videojuego. 2) y 3) ¿Y si solo hubiese una opción y 2 finales posibles? ¿Y si eligieses la opción justo al principio del juego? 6) ¿No has jugado a ningún GTA? Puedes caminar por la calle, robar coches y conducir, etc. pero en este ejemplo no habría ningún tipo de historia ni misiones que completar u otros objetivos. 8) ¿Quién dice que el objetivo es no caer? El objetivo es llegar al final. |
| #53 Enviado: 09:43 29/06/2012 |
| Para Sr.A: | ||||||
En penalizar los fallos. Perder puntos, empezar el juego de nuevo, etc... sin el miedo a la derrota, la victoria no significa nada
Repito (y es la última vez que lo hago), es un juego, pero está mal planteado. El objetivo del juego es poner a prueba la habilidad del jugador para superar ese salto, y lo de aparecer al otro lado del foso es un fallo de planteamiento porque implica que aunque falles el salto, ganarás, y dado que no cumple ninguna función lógica en el desarrollo es un error, una regla mal definida, un detalle que sobra... no hay más
En Tetris y otros puzles tampoco hay un final y simplemente juegas por diversión, hasta que aguantes, intentando conseguir todos los puntos posibles.... ahora dime que eso tampoco es un juego  Y en el libro es imprescindible un objetivo porque no da libertad alguna al jugador, lo único que puedes hacer es leer página tras página, y hacer eso "porque sí" no es un juego, faltan unas reglas, un objetivo, unos obstáculos 
Un simulador de físicas se usa como elemento de testeo con la finalidad de aplicar esas físicas a juegos o aplicaciones. Su finalidad no es divertir, aunque eso no quita que alguien pueda encontrar divertido el hacer esas pruebas... pero vamos, eso no signfica nada, yo puedo tirar un libro por la ventana a ver hasta dónde llega y es divertido, pero eso no significa que el libro sea un juego
No voy a repetirlo más: reglas definidas, objetivo, obstáculos a superar. Si tiene eso, es un juego, si no, no ¿Cómo le pones azar a un libro? ¿Tirando dados? 
No, no son videojuegos, y ya te he explicado por qué PD: ¿Estas preguntas tienen alguna finalidad o simplemente vas a seguir planteándome variantes cada más rebuscadas hasta el infinito? |
| #54 Enviado: 13:53 29/06/2012 |
| Para Jimmytrius: | |||
Claro que la cumple. Si fallas el salto, apareces en la siguiente plataforma, dado que el juego ni es ni pretende ser un reto. Lo ilógico sería hacerte repetir el salto.
Al principio se muestran todas las cartas, tienes unos segundos para memorizarlas y luego se dan la vuelta. ¿Ha dejado ahora de ser un videojuego?
A mi me parece igual de examen que un trivial. ¿Y si para las responder a las preguntas del libro tuvieses que hacer ciertas deducciones? ¿Sería entonces un videojuego o solo un exámen de comprensión lectora? |
| Para Hyrule-enciclo: | ||
Falso. Excepto por la interactividad, una película cumple con todas las características propias de una película interactiva, por lo tanto, si consideras que una película interactiva es un videojuego, una película también lo es. Nótese que a las películas les añades la coletilla "interactiva" para hacer la distinción, pero a las VN no.
Ya veremos xd |
| Ya veremos xd |
| Falso. Excepto por la interactividad, una película cumple con todas las características propias de una película interactiva, por lo tanto, si consideras que una película interactiva es un videojuego, una película también lo es. |
| Nótese que a las películas les añades la coletilla "interactiva" para hacer la distinción, pero a las VN no. |
| #55 Enviado: 14:41 29/06/2012 |
| Para Jimmytrius: | ||||
¿Por qué no? Si la única jugabilidad consiste en responder a una pregunta, ¿en qué quieres que consista la derrota? Sigue faltándome una explicación coherente de por qué el plataformas es un juego. Vamos a reducirlo aún más y explicarlo mejor: Hay un personaje a la izquierda, un foso en el medio y la "meta" a la derecha. Solo tienes que dar un salto para llegar a la meta y ganar. Si fallas el salto sales al lado de la meta igual (tienes que avanzar unos pasos para llegar a ella). Puesto que a un shooter de un tiro sí lo consideras videojuego, a un plataformas de un salto supongo que también. Explícame qué tiene eso de juego y por qué es más válido que el libro con preguntas, que tiene unas normas mucho mejor definidas y es infinitamente más retante.
Es el objetivo por el que se hace un juego y por el que se juega, pero no es el objetivo del juego en si, que es de lo que estamos hablando. El objetivo del juego es lo que hay que hacer para ganar (salvar a la princesa, conseguir x puntos, etc). En un sandbox no hay que divertirse para ganar, puesto que no hay victoria ni objetivos, y tampoco derrota. ¿Por qué todo esto es imprescindible en el libro pero lo dejas pasar en el sandbox? ¿Qué tiene de juego un sandbox?
¿Cuál es la diferencia entre un juego y un simulador de físicas sin más? ¿No era un videojuego si podías divertirte interactuando con los elementos y echándole imaginación?
Nuestro trivial es de un solo jugador, y no he mencionado nada de azar ni componente estratégico. ¿Ha dejado de ser un juego ahora? ¿Si le ponemos un poco de azar al libro, pasa a ser un videojuego? En cuanto a los tests de CI, evalúen lo que evalúen, son una serie de pruebas lógicas que requieren tu habilidad mental para hacer deducciones lógicas, con ejercicios muy parecidos a los de Professor Layton. ¿Son o no son videojuegos? |
| Para Black_Dollar: |
1) No; Hitler no tiene un patrón de movimiento; está siempre quieto en el mismo sitio. Explícame como determina eso si es o no es un videojuego. 2) y 3) ¿Y si solo hubiese una opción y 2 finales posibles? ¿Y si eligieses la opción justo al principio del juego? 6) ¿No has jugado a ningún GTA? Puedes caminar por la calle, robar coches y conducir, etc. pero en este ejemplo no habría ningún tipo de historia ni misiones que completar u otros objetivos. 8) ¿Quién dice que el objetivo es no caer? El objetivo es llegar al final. |
| #57 Enviado: 15:04 29/06/2012 Editado: 15:07 29/06/2012 (1 vez) |
| #58 Enviado: 23:01 29/06/2012 |
| Para Jimmytrius: | ||||||||
¿No es repetir el capítulo penalizar los fallos? Es el mismo castigo que en los PW; cuando fallas te obligan a repetir el capítulo, y las opciones de respuesta son limitadas, por lo que eventualmente te lo acabarás pasando igual.
Ideas preconcebidas. El objetivo es llegar al final
En el Tetris hay un objetivo (conseguir la mayor cantidad de puntos), existe la posibilidad de perder, y aunque no hay una meta, el final llega cuando no puedes aguantar más y pierdes. Es un sandbox no hay nada de eso. Un sandbox no tiene ninguna de las exigencias que les pones a otros para considerarlos juegos.
El juego tienes unas reglas y un objetivo clarísimo: llegar al final a base de responder correctamente a las preguntas, y si fallas, repites el capítulo. El texto no lo lees "porque sí"; lo lees para poder responder a esa pregunta. El argumento también es contradictorio cuando en un sandbox sí que haces las cosas "porque sí". Y si vas a decir que no las haces "porque sí" si no para divertirte, el libro también lo lees para divertirte.
Entonces, ¿el objetivo con el que se concibe determina si es o no es un videojuego? ¿Si Portal se hubiese desarrollado por una universidad con el objetivo de enseñar conceptos espaciales a sus alumnos, no sería un videojuego?
El libro tiene todo eso, pero no lo consideras videojuego.
¿Lo has hecho? No hay mucha diferencia entre los puzles de Professor Layton y los ejercicios de un exámen de CI. ¿Dónde está la diferencia? ¿En el protagonista carismático y la historia? ¿Si el próximo juego de PL tuviese exclusivamente puzles sacados de exámenes de CI, no sería un videojuego? ¿Es Brain Training un videojuego?
La finalidad es ver si puedes marcar límites definidos sobre lo que es un videojuego y lo que no (y argumentarlos correctamente). Dejaré de preguntar cuando tus respuestas sean convincentes, pero cada vez lo son menos |
| Para Hyrule-enciclo: | ||
Explícame eso porque no lo entiendo. ¿Qué tiene de videojuego algo que no tiene nada de "juego", hasta tal punto que no tiene ningún tipo de interactividad? Es un libro con apoyo audiovisual; con menos apoyo audiovisual que una película, pero la VN es videojuego y los otros dos no. Eso no tiene sentido.
Para nada; solo remarco que estás usando prejuicios. En las películas distingues entre interactivas y no-interactivas, pero en las VN no. Es injusto y no tiene lógica. Si las VN son todas del mismo género tengan la interactividad que tengan, las películas también. |
| Para Black_Dollar: | |||
¡Eh! ¡Las preguntas las hago yo! Entonces, ¿un shooter en el que todos los blancos están están quietos no es un videojuego?
Interesante, pero contradictorio. Clicar en la cabeza de Hitler no es un videojuego, pero clicar en una respuesta sí lo es. Te lanzo tu propia pregunta: ¿Que diferencia ves tu ahí entre elegir una opción y abrir una carpeta en tu pc? Y aún más: ¿Qué diferencia hay entre elegir una opción al principio que decidirá el tipo de historia que se va a mostrar y elegir en el menú de un DVD si quieres ver la película normal, la versión extendida o los extras? ¿Es el menú de un DVD un videojuego?
¿Qué incentivo? ¿Sentirte mejor contigo mismo? Eso es un incentivo imaginario; el juego no te da un incentivo real, ya que no hay ninguna diferencia entre saltar o caer. También puedes ponerte incentivos y retos imaginarios en el ejemplo del detective, como intentar resolver el misterio antes de que lo hagan los personajes, pero no considerabas a eso un videojuego. |
| #59 Enviado: 02:21 30/06/2012 Editado: 02:29 30/06/2012 (2 veces) |
| Para Sr.A: | |||||||||
No, porque en PW no ganas a base de memorizar, sino de deducir. Sin capacidad de deducción jamás te lo pasarás, en cambio en el libro te basta con memorizar
Vale, pero el medio para conseguir esa finalidad es superar la situación a base de habilidad. Lo de la reaparición es un fallo lo mires como lo mires, y te aviso que no voy a dar mi brazo a torcer, porque a mi juicio me estás negando que 1+1 son 2
Con todos mis respetos, eso lo dices tú. Los sandboxs tienen como objetivo divertirse y experimentar, y aún así suelen ofrecer una trama o una serie de misiones para quien busque algo más
No, un libro nunca lo lees con la intención de responder a unas preguntas, eso sería un examen, no un juego
Sin duda es algo que influye mucho, ya que la finalidad de un juego es divertir. Si Portal hubiese sido diseñado con intenciones puramente didácticas, seguramente fuese muy distinto a como lo conocemos, no puedes plantear esa clase de supuestos, ya que no tienes ninguna manera de saber a ciencia cierta qué saldría
Ya te he explicado por qué, no voy a repetirlo en cada post
Definitivamente no lees todo lo que escribo o no lo entiendes... en un test no tienes que investigar escenarios, ni tampoco tienes que ir hablando con la gente para poder seguir avanzando. Layton es un juego que también roza peligrosamente la línea entre "juego" y "otra cosa", pero un test de CI no deja lugar a dudas, es "otra cosa"
Es un test que intenta camuflarse bajo la forma de juego, pero es un test, ante todo
Sin ánimo de ofender, tus preguntas también son cada vez más rebuscadas y parece que lo único que buscas es seguir discutiendo hasta el infinito planteando toda clase de situaciones descabelladas  |
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