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Foro de Vandal

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Cuando el diseño artístico es tremendamente ATROZ...

#121  Enviado: 14:16 28/06/2012

Me gustan los juegos de Kirby, pero está claro que si se mira solo el diseño te encuentras lo mismo que en Pocoyó o cualquier serie infantil con ese estilo gráfico.

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The Boss: Sólo hay sitio para un Boss y un Snake. || Shepard: I'm commander Shepard and this is my favourite store on the Citadel.
#122  Enviado: 14:17 28/06/2012  Editado: 14:19 28/06/2012 (1 vez)

En respuesta a Jimmytrius (réplica 120).
Los que no lo entendéis sois los que seguís diciendo que lo infantil es el diseño y no el juego. Es totalmente al revés, si Kirby se considera de temática infantil u orientado a los más pequeños de la casa es por el planteamiento de sus juegos, no por sus diseños, aunque sean simpáticos y coloristas... eso no indica nada de por sí, más allá de lo que los clichés os hagan pensar

Alguien que no supiese qué es South Park e hiciese una valoración tan superficial como la vuestra, vería esta imagen...



...y diría "Adultísimo, hoyga"

¿Entendéis a dónde quiero llegar?
¿Pero de que se esta hablando en este post? De diseño artistico, no de los juegos. Ademas ya he echo referencia a ello y he puesto anteriormente el ejemplo de South Park, cosa que demuestra que estas leyendo lo justo de lo que los demas postean.


Por ultima vez, si sois capaces de separar el diseño artistico del juego de sus posibilidades jugables o contenido, Kirby y Mario tienen un diseño de personajes infantil, al igual que South Park. Otra cosa es su contenido y por tanto el juego-serie al completo. LEEDME

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"Si me traes suficientes halos, quizas  pueda pagarme un billete al espacio. Siempre quise ser un Marine Espacial calvo." _Rodin_   "La ultima entrega de los creadores de la saga XenoGears, titulo que vio la luz en Playstation y del que solo la segunda parte llego a Europa."_Marca Player_ /  "Gugu tata!!!! Ah nene no gustar Pita, prefiere 3DS. Buaaahhh, buaaaahhh!!!!!"
#123  Enviado: 14:29 28/06/2012  Editado: 14:31 28/06/2012 (3 veces)

  Para manurnohara:
Ya he dicho que los diseños no son "infantiles" o "adultos" de por sí, como mucho puedes catalogarlos con una serie de adjetivos (serio, alegre, oscuro, simpático, etc), pero no van dirigidos a ningún espectro demográfico en concreto

En otras palabras, el diseño no es "adulto" o "infantil", lo es aquello para lo que se hace dicho diseño. Otra cosa es que la gente, en base a una serie de clichés y tópicos, catalogue automática y erróneamente ciertos estilos como "infantiles" o "maduros" sin pararse a mirar el contexto en el que son usados, que a fin de cuentas es el que define el nivel de madurez

Y en este post se está hablando de diseños MALOS, por lo que Kirby no pinta nada aquí

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Life is a Game [Código Amigo 3DS: 2921-9973-0304 | Nick: Jimmytrius]
#124  Enviado: 14:35 28/06/2012

Para mí tanto los diseños de Kirby como los de South Park son infantiles. De hecho una de las gracias de South Park es esa, que la serie sea tan salvaje con esa estética.

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I'm starting with the man in the mirror, i'm asking him to change his ways. And no message could  have been any clearer. If you wanna make the world a better place take a look at yourself, and then make a change.
#125  Enviado: 14:36 28/06/2012

Yo creo que Kirby no solo se queda infantil en lo que a diseno se refiere, su desarrollo facilon hace que tenga como publico principal a los mas peques de la casa.

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«Eso desean los que viven en estos tiempos pero no nos toca a nosotros decidir qué tiempo vivir, sólo podemos elegir qué hacer con el tiempo que se nos ha dado.»
Kamek Koopa
Lugar: Madrid · 7019 mensajes · Colección
#126  Enviado: 14:41 28/06/2012

Kirby no es un juego para niños, es un juego para principiantes en los plataformas, y con ese objetivo creó la saga Sakurai allá por los 90. Y a pesar de todo, las numerosas referencias, sus altísimas dosis de jugabilidad y el encanto de su universo hacen que sean títulos disfrutables para jugadores de todos los niveles. A veces incluso con desafíos realmente difíciles, como las salas de poderes del Kirby's Adventure Wii o The True Arena.

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"Quien a buen Gengar se arrima, bola sombra le cobija"
#127  Enviado: 14:48 28/06/2012

En respuesta a Jimmytrius (réplica 123).
  Para manurnohara:
Ya he dicho que los diseños no son "infantiles" o "adultos" de por sí, como mucho puedes catalogarlos con una serie de adjetivos (serio, alegre, oscuro, simpático, etc), pero no van dirigidos a ningún espectro demográfico en concreto

En otras palabras, el diseño no es "adulto" o "infantil", lo es aquello para lo que se hace dicho diseño. Otra cosa es que la gente, en base a una serie de clichés y tópicos, catalogue automática y erróneamente ciertos estilos como "infantiles" o "maduros" sin pararse a mirar el contexto en el que son usados, que a fin de cuentas es el que define el nivel de madurez

Y en este post se está hablando de diseños MALOS, por lo que Kirby no pinta nada aquí
Ya he dicho que los diseños no son "infantiles" o "adultos" de por sí


Pero es que si lo son, tu ves una imagen de Kirby o south park, te preguntan que te parecen y claramente los tildaras de diseños infantiles (y con razon). Luego ya con el contexto de jugarlo- ver un capitulo podras evaluarlo como conjunto. En un caso un juego de diseño infantil pero con posibilidades jugables para todo el publico, es decir un juego para todos los publicos y South Park, una serie de diseño infantil pero de contenido adulto y por tanto una serie aduñlta.

Esta el todo y sus partes. Diseño infantil + Contenido todos los publlicos o adulta: A juego TLP o serie adulta. No es tan complejo.

En este post se esta hablando de diseños y restringiendonosa ellos Kirby y su mundo es infantil.

Te voy a poner un ejemplo, si te ponen una imagen de Pocoyo y no tienes mas imformacion que esa. ¿Como catalogarias su diseño? Lo mismo con Kirby. Lo mas normal es que digas que tiene un diseño infantil y no algo tan rebuscado y sin base como TP. Despues te pones a jugarlo y la cosa cambia, pero a nivel de diseño meramente es infantil.

En otras palabras, el diseño no es "adulto" o "infantil", lo es aquello para lo que se hace dicho diseño. Otra cosa es que la gente, en base a una serie de clichés y tópicos, catalogue automática y erróneamente ciertos estilos como "infantiles" o "maduros" sin pararse a mirar el contexto en el que son usados, que a fin de cuentas es el que define el nivel de madurez


Para nada, Pocoyo sera un diseño infantil este en su serie como en una porno. Y lo mismo sea diseñado para su serie como para una porno. Cartman de South Park fue diseñado para una serie claramente adulta, pero su diseño infantil fue totalmente intencionado.

Y en este post se está hablando de diseños MALOS, por lo que Kirby no pinta nada aquí


Por supuesto, si como diseño infantil, es adorable

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#128  Enviado: 14:56 28/06/2012

Según el argumento de Jimmy, si metes a Pocoyó en una película hentai pasa directamente a ser un diseño adulto.

Vamos, que no hay por donde sustentar esa línea de defensa a la que se aferra.

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Unless the light is put out the shadows cannot be erased. So long as there is light erasing shadows will do no good.
#129  Enviado: 15:03 28/06/2012  Editado: 15:06 28/06/2012 (3 veces)

  Para manurnohara:
Te voy a poner un ejemplo, si te ponen una imagen de Pocoyo y no tienes mas imformacion que esa. ¿Como catalogarias su diseño? Lo mismo con Kirby. Lo mas normal es que digas que tiene un diseño infantil y no algo tan rebuscado y sin base como TP. Despues te pones a jugarlo y la cosa cambia, pero a nivel de diseño meramente es infantil.


Pues me parecería un diseño minimalista, colorista y simpático, nada más. Esas características suelen estar presentes en los diseños dirigidos a productos para niños, pero eso no quiere decir que ese estilo visual sea infantil de por sí

No niego que, al ver unos diseños de ese estilo, seguramente pensase que la serie a la que pertenecen (recalco, la serie, no el diseño) es de carácter infantil, por tener un estilo de esas características, pero eso son solamente ideas preconcebidas debido a los cánones y patrones por los que se suelen regir las cosas en nuestra sociedad

Pocoyo sera un diseño infantil este en su serie como en una porno.


He visto toda clase de contenido sexual, gore y siniestro con estéticas totalmente "kawaii", una cosa no implica la otra. Sigo pensando que no hay grado de madurez alguno en un diseño, sólo una serie de características que la gente tiene asociadas a contenidos maduros o infantiles en base a experencias previas, que no es lo mismo

Según el argumento de Jimmy, si metes a Pocoyó en una película hentai pasa directamente a ser un diseño adulto.

  Para Boddhai:
Que noooo, no he dicho eso en ningún momento.... en ese supuesto que planteas, lo que pasaría a ser adulta sería la serie en sí, por su contenido. El diseño carece de grado de madurez, no es ni adulto ni infantil por sí solo

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Life is a Game [Código Amigo 3DS: 2921-9973-0304 | Nick: Jimmytrius]
#130  Enviado: 15:13 28/06/2012

El diseño carece de grado de madurez, no es ni adulto ni infantil por sí solo


Claro que lo es, imaginate por un segundo que Kirby no existe como tal, voy y lo dibujo (es una obra original mia). Pongamos que unicamente existe esta ilustracion, ni juego, ni serie, ni contexto alguno, solo la ilustracion:



Definelo en una palabra o dime cual seria su publico objetivo (no el de su serie, juego o lo que sea).

Pues eso, lo que tu quieres verlo como un todo siempre, no tiene porque serlo. De toda la vida, estan las partes y la suma de las partes, y como una de las partes es infantil. Tu obcecacion a no ver las partes de manera individual, supongo que tb te imposibilitara a ver los juegos mas alla de su total, por lo que no podras juzgar o valorar graficos, musica o jugabilidad de forma individual, ya que segun tu "Los graficos-jugabilidad-musica carece de grado de calidad, no es ni bueno, ni malo por sí solo". Entenderas que tu postura aunque respetable, me parece incongruente e interesada.

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"Si me traes suficientes halos, quizas  pueda pagarme un billete al espacio. Siempre quise ser un Marine Espacial calvo." _Rodin_   "La ultima entrega de los creadores de la saga XenoGears, titulo que vio la luz en Playstation y del que solo la segunda parte llego a Europa."_Marca Player_ /  "Gugu tata!!!! Ah nene no gustar Pita, prefiere 3DS. Buaaahhh, buaaaahhh!!!!!"
#131  Enviado: 15:27 28/06/2012  Editado: 15:29 28/06/2012 (3 veces)

  Para manurnohara:
Definelo en una palabra o dime cual seria su publico objetivo (no el de su serie, juego o lo que sea).


Lo definiría como "mono", "adorable", "simpático", "colorista", "majo", "kawaii", etc... pero no podría saber de antemano cuál es su público objetivo, como mucho podría decir que es apto para todos los públicos (esto es, que no heriría la sensibilidad de nadie y cualquier podría disfrutarlo), todo lo demás ya serían conjeturas, ideas preconcebidas o prejuicios  

Pues eso, lo que tu quieres verlo como un todo siempre, no tiene porque serlo.


¿Perdón? Pero si precisamente en todo momento estoy separando "diseño" de "contenido"... El contenido puede ser adulto o infantil, pero el diseño no es NADA sin el contenido, no tiene objetivos demográficos de por sí

Tu obcecacion a no ver las partes de manera individual, supongo que tb te imposibilitara a ver los juegos mas alla de su total, por lo que no podras juzgar o valorar graficos, musica o jugabilidad de forma individual, ya que segun tu "Los graficos-jugabilidad-musica carece de grado de calidad, no es ni bueno, ni malo por sí solo". Entenderas que tu postura aunque respetable, me parece incongruente e interesada.


Sin ánimo de ofender, aquí ya se te ha ido la pinza y estás sacando conclusiones precipitadas que no tienen nada que ver con mi actitud ni con lo que defiendo. En todo momento estoy hablando de diseño, no puedes extrapolar lo que digo a todo lo demás y quedarte tan ancho

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Life is a Game [Código Amigo 3DS: 2921-9973-0304 | Nick: Jimmytrius]
#132  Enviado: 15:31 28/06/2012

He visto toda clase de contenido sexual, gore y siniestro con estéticas totalmente "kawaii"

toda clase de contenido sexual, gore y siniestro


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Paint it... ... RED!
#133  Enviado: 15:39 28/06/2012  Editado: 15:43 28/06/2012 (1 vez)

Lo definiría como "mono", "adorable", "kawaii", etc... pero no podría saber de antemano cuál es su público objetivo, como mucho podría decir que es apto para todos los públicos (esto es, que no heriría la sensibilidad de nadie y cualquier podría disfrutarlo), todo lo demás ya serían ideas preconcebidas o prejuicios  


Pero es que infantil no es decir su publico objetivo, es un simple adjetivo como Kawaii o mono. Tu dirias adorable y otros muchos dirian infantil. Tan valido uno como otro. Lo que nadie diria es que es un diseño bruto, desagradable o maduro.

¿Perdón? Pero si precisamente en todo momento estoy separando "diseño" de "contenido"... El contenido puede ser adulto o infantil, pero el diseño no es NADA sin el contenido, no tiene objetivos demográficos de por sí


Mientes vilmente, si estas condicionando todo el rato tu opinion del diseño al contenido. Que sea bonito, feo, grande, infantil o maduro como diseño es algo que no tiene nada que ver con el contenido. Ahora no vengas diciendo que separas una cosa de otra cuando en todo momento te escudas en el contenido para no tildarlo de infantil.

Sin ánimo de ofender, aquí ya se te ha ido la pinza y estás sacando conclusiones precipitadas que no tienen nada que ver con mi actitud ni con lo que defiendo. En todo momento estoy hablando de diseño, no puedes extrapolar lo que digo a todo lo demás y quedarte tan ancho


No me ofendo , pero no puedes decir que hablas unicamente de diseño cuando una y otra vez haces referencia al contenido. Aqui, al menos yo hablo unicamente del diseño, tu eres el que esta erre que erre con lo del contenido.

Lo que tu ves como publico objetivo, yo lo llamo simple adjetivo descriptivo. Probablemente hay este el quid de la cuestion, por el que no nos entenderemos. Si he de adjetivar Kirby y su diseño, seria como infantil, cute y adorable. No hablo de publicos objetivos sino del caracter y estilo del diseño dibujo. Acabando, que esto se esta volviendo en un dialogo de besugos, mejor dejarlo porque esta visto que no vamos a llegar a ningun punto de encuentro-acuerdo, un saludo!

edit: Si es que me estas dando la razon con tus palabrasXD.

He visto toda clase de contenido sexual, gore y siniestro con estéticas totalmente "kawaii"


Pues eso mismo contenido, pero la estetica es Kawaii o infantil. Bonito, precioso, encantador o infantilXD. Bueno, ahora si que lo dejo, agur!

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"Si me traes suficientes halos, quizas  pueda pagarme un billete al espacio. Siempre quise ser un Marine Espacial calvo." _Rodin_   "La ultima entrega de los creadores de la saga XenoGears, titulo que vio la luz en Playstation y del que solo la segunda parte llego a Europa."_Marca Player_ /  "Gugu tata!!!! Ah nene no gustar Pita, prefiere 3DS. Buaaahhh, buaaaahhh!!!!!"
#134  Enviado: 15:55 28/06/2012  Editado: 15:57 28/06/2012 (1 vez)

  Para manurnohara:
Tu dirias adorable y otros muchos dirian infantil. Tan valido uno como otro.


"Adorable" e "infantil" nunca han sido sinónimos. Tu error es pensar que sí

Mientes vilmente, si estas condicionando todo el rato tu opinion del diseño al contenido.


No, y que pienses eso me hace pensar que no has entendido bien lo que he dicho. Yo defiendo que el diseño por sí solo no puede ser tachado de infantil o adulto porque hasta que no veas en qué se emplea no puedes saber qué mensaje le van a imprimir, así de simple

No me ofendo  , pero no puedes decir que hablas unicamente de diseño cuando una y otra vez haces referencia al contenido. Aqui, al menos yo hablo unicamente del diseño, tu eres el que esta erre que erre con lo del contenido.


Lo que digo es que el contenido es lo que define el carácter "adulto" o "infantil". South Park y Kirby tienen diseños simpáticos que pueden ser fácilmente asociados a contenidos infantiles, pero la primera de infantil no tiene nada

Si he de adjetivar Kirby y su diseño, seria como infantil, cute y adorable.


Cute, sí. Adorable, sí. Pero, ¿infantil? Si no tiene carácter alguno, no hace o muestra nada que te pueda hacer pensar que es infantil, como mucho puedes pensar que está destinado a formar parte de un contenido infantil, pero eso no es lo mismo que decir que el diseño en sí es infantil. Sigo pensando que haces asociaciones de conceptos muy distintos

Pues eso mismo contenido, pero la estetica es Kawaii o infantil. Bonito, precioso, encantador o infantilXD


Pero es que lo "kawaii" (que se ha convertido en una corriente artística que abarca muchos subgéneros) no es infantil, ni tampoco adulto. Es un estilo más que puedes aplicar a cualquier clase de contenido

Definitivamente, no creo que lleguemos a un punto de acuerdo

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#135  Enviado: 16:22 28/06/2012

"Adorable" e "infantil" nunca han sido sinónimos. Tu error es pensar que sí


No son sinonimos, pero ambos son adjetivos y ahi es donde tu erras. Que te empecinas con lo del publico objetivo cuando de lo que hablamos es de adjetivar o describir un diseño sin mas.

De la RAE:

infantil.

(Del lat. infantīlis).

1. adj. Perteneciente o relativo a la infancia.

2. adj. Inocente, cándido, inofensivo.


Adorable, infantil, feo o grande son adjetivos descriptivos y no ningun publico objetivo. Publico objetivo tendra el juego o serie.

No, y que pienses eso me hace pensar que no has entendido bien lo que he dicho. Yo defiendo que el diseño por sí solo no puede ser tachado de infantil o adulto porque hasta que no veas en qué se emplea no puedes saber qué mensaje le van a imprimir, así de simple


Claro que si, puede ser tachado de feo, bonito, adorable, grotesco, infantil o adulto. Hay esta el problema, mientras no entiendas eso no podremos estar de acuerdo.

Lo que digo es que el contenido es lo que define el carácter "adulto" o "infantil". South Park y Kirby tienen diseños simpáticos que pueden ser fácilmente asociados a contenidos infantiles, pero la primera de infantil no tiene nada


Erre que erre (de coña eh? ), olvidate del contenido, aqui nadie mas que tu lo nombra. Describe el diseño de Kirby y entre los muchos adjetivos que se le puede dar, infantil es uno de ellos.

Cute, sí. Adorable, sí. Pero, ¿infantil? Si no tiene carácter alguno, no hace o muestra nada que te pueda hacer pensar que es infantil, como mucho puedes pensar que está destinado a formar parte de un contenido infantil, pero eso no es lo mismo que decir que el diseño en sí es infantil. Sigo pensando que haces asociaciones de conceptos muy distintos


La RAE me da la razon no le des mas vueltas, cute, adorable o inocente (y por tanto infantil) son validos. ¿Porque ahora no tendras las narices de decir que decir que es adorable es valido, pero inocente no? (y por tanto y como sinonimo infantil).  Es una guerra que no puedes ganar, la real academia Española me da la razon

La verdad es que no creo que te vaya a convencer (ni tu a mi), pero bueno aqui seguiremosXD.

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