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20 minutos

Foro de Vandal

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Estamos asistiendo al nacimiento de una nueva era.

ike555
Lugar: Neutron star core · 3822 mensajes · Colección
#1  Enviado: 15:20 04/05/2012

Sabe cómo crear empleo?
Sí. Debemos pasar a la tercera revolución industrial.

¿En qué consiste?
En un nuevo modelo energético y productivo que ya está en marcha: el capitalismo de la distribución.

¿Es una broma?
Mire a su alrededor con perspectiva y verá que ya estamos experimentando una transformación histórica en la forma de generar y distribuir la energía.

Seguimos dependiendo del petróleo.
Sí, y hemos de librarnos de esa dependencia, superar la segunda revolución industrial y comenzar una nueva era.

¿Por qué?
Aparte de que la energía fósil está poniendo en peligro nuestra supervivencia como especie, ha determinado y ha diseñado nuestro sistema de vida y la manera de organizarnos socialmente: un sistema ya caduco.

¿...?
La primera revolución industrial, al mejorar la higiene y la salud, disparó la demografía. Luego envió a todos los niños al colegio para tener trabajadores eficientes.

¿Y qué ha hecho de nosotros la segunda revolución industrial?
Ha impuesto sistemas centralizados: un gobierno, con una gran capital, en la que se centra todo el poder de decisión y de información a través de televisiones y radios estatales; las centrales de energía, que producen y regulan toda la energía del país, y las carreteras, que responden a esa lógica.

Si prescindimos del petróleo, ¿nos organizaremos de otra manera?
Cambiaremos todo nuestro modo de vida.

Decía usted que ya estamos en ello.
De la misma manera que el vapor nos llevó a la primera revolución industrial, y el motor Daimler-Benz a la segunda, la apuesta de Alemania por la producción descentralizada de energías renovables nos lleva a la tercera.

Pero las energías renovables no son una novedad.
Lo revolucionario es su combinación con internet: el gran cerebro en red. Eso significa decir adiós a la gran televisión centralizada y al poder de decisión centralizado. La autoridad ya no será vertical, sino distributiva.

Alguien la ejercerá.
La tendrá quien posea más información en cada momento para tomar iniciativas, irá alternándose en la red. Las grandes centrales eléctricas se sustituirán por pequeñas productoras de energía controladas por el ciudadano, instaladas en el tejado de la comunidad de vecinos, oficinas, fábricas...

Ya hay comunidades que se abastecen con energías renovables y no han cambiado el mundo.
La verdadera revolución estallará cuando la energía se transmita por la red y la inteligencia colectiva regule su uso. Si en su tejado produce más energía de la que necesita (eólica, geotérmica o solar), la red la redistribuirá y usted cobrará por ello, y cuando necesite más, la comprará.

¿Es una utopía?
En Alemania, IBM, Siemens y Cisco están experimentando diversos sistemas en seis länder para poder enviar kilovatios por la red como si fueran bits de información, y buscando la manera de almacenarlos.

¿Ni plataformas petrolíferas ni tampoco centrales de energías alternativas?
No, porque el aire, la tierra y el sol están en todas partes. En todos los tejados y espacios verdes del planeta se puede captar esa energía y convertirla en electricidad.

¿Y quién lo paga?
Al precio actual, cualquier edificio amortiza en siete años la inversión; pero igual que ha ocurrido con los ordenadores y los móviles, al masificarse su uso bajará el precio.

¿Cómo viajaremos?
Camiones, coches y autobuses serán vehículos enchufables. Es mucho más fácil y barato colocar enchufes que surtidores y depósitos de combustible. Y pronto habrá aviones con energía eléctrica.

Un futuro prometedor, pero hará falta inversión...
Sí, y trabajo, lo que revitalizará nuestra economía y creará miles de empleos.

Es un pez que se muerde la cola.
Los países desarrollados en crisis, como España, deben convertir esa necesidad de adaptación a la nueva tecnología en una oportunidad para el relanzamiento económico. Sí o sí, España necesita crecimiento; sólo con austeridad no se va a ningún lado.

¿Y cómo afectará al tercer mundo?
Este cambio de paradigma cambiará la geopolítica mundial. Los países más pobres podrán convertir su carencia de infraestructuras en ventaja competitiva: es más fácil y barato partir de cero que reconvertir lo ya existente.

Quienes generan y distribuyen la energía van a resistirse.
Sí, como se resistieron las grandes empresas discográficas hasta morir. Es obvio, como han detectado todos los movimientos de indignados del mundo, que el esquema de la segunda revolución industrial está viniéndose abajo.

El ciudadano quiere poder.
Y ese es el significado final de poder generar nuestra propia energía, venderla y comprarla libremente en la red. De hecho, ya se están creando nodos de autosuficiencia que viven conectados con la biosfera. Las energías renovables cierran el círculo de integración del ser humano con el medio.


Visto hoy en La contra,de La Vanguardia,me ha parecido interesantísimo.

¿Que opinais?

FUENTE

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"El individuo de mente cierta ha luchado siempre para no ser absorbido por la tribu. Si lo intentas, a menudo estarás solo, y a veces asustado. Pero ningún precio es demasiado alto por el privilegio de ser uno mismo"  ~· Friedrich Nietzsche ·~
#2  Enviado: 16:34 04/05/2012

Pensaba que era multihilo xD copio lo que puse en el otro lado

Ya hace tiempo que escucho que se avecina un cambio en el sistema de redes eléctricas. De hecho ya hay investigacion al respecto, incluso en este pais, pero claro, es costosa y lenta, justo las dos palabras que ponen los pelos de punta a los inversores y al capitalismo en general.
Ahora el sistema, es que en un extremo esta la central electrica de turno, y mediante cables se va distribuyendo como raices de un arbol hasta el consumidor final.

El nuevo paradigma es como un circulo, de donde van saliendo lineas tanto a empresas, fabricas, consumidores, etc pero son lineas reversibles, tu puedes coger energia o donar la que produzcas. Son los llamados Smart Grids, por ahi encontrareis mejores explicaciones.



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Solo sé que sabes que sé que no sabes nada.
Retroid
Lugar: Valencia · 9447 mensajes · Colección
#3  Enviado: 09:10 05/05/2012

El paradigma liberal por excelencia.

Ahora bien, para que esto suceda ha de cambiar algo básico: los contenedores energéticos (baterías). Con lo actual, es técnicamente inviable.

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Cuanto más oscuro esté, más sencillo resulta ver la luz.
#4  Enviado: 11:38 05/05/2012

Si profundizamos en estos temas y nos ponemos de acuerdo, no veo porqué no. Pero eso de enviar kilovatios como se envían bits de información es muuuuuuy complicado.

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Estoy muy loco. Te violaré, te mataré y te volveré a violar.
#5  Enviado: 12:07 05/05/2012

Lo de los bits es algo extremo, supongo que es una de las diversas posiblidades que se barajan.
Yo la que tenia escuchada es algo parecido a "la nube". Primero, la idea es cambiar toda la circuiteria de cobre por cables superconductores, que permiten el paso de altisimas corrientes (millones de amperios) sin apenas disipacion termica.
Luego utilizando transformadores, limitadores de corriente, etc, se trataria que hubiera una conexion continua entre el usuario/productor final y esa nube o anillo, como en los dibujos que he puesto mas arriba, no simplemente una ramificación hasta tu casa como pasa ahora mismo.

Lo de los bits creo que esta mal explicado. Lo suyo seria tener un contador como los que tienes ahora, que cuando necesites corriente de la nube te sume, pero si tu puedes aportar electricidad al anillo, entonces te "reste".

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Solo sé que sabes que sé que no sabes nada.
hideko
Lugar: El Ejido (Rep. Indp.) · 610 mensajes · Colección
#6  Enviado: 17:22 19/05/2012  Editado: 17:31 19/05/2012 (1 vez)

Al igual que pasaba en Zeitgeist 2 (Project Venus ...), comienza bien, pero acaba regular.

La crisis energética es una realidad, son ya muchos años leyendo acerca del Peak of Oil. También muchos años de posibles alternativas y de panaceas, pero yo cada vez (y aunque me pese) lo veo más oscuro. Todavía recuerdo alguna discusión por aquí solamente planteando el problema y por ello llamarme loco. Lo que ha venido después? Guerras por el oro negro, una crisis económica global que si bien no se dijo, fue también desencadenada por la escasez de la energía barata (miren los precios del barril en Julio-Agosto de 2008)... y pocas alternativas realmente viables.

No me malinterpreten, quizás estos sistemas distribuidos y las energías renovables sean un camino a seguir, pero dada la situación a la que hemos llegado no son la solución (en el caso de que hubiera alguna).

Ya que veo que les interesa el tema, hace poco vi un vídeo muy explicativo y hasta gracioso que resume de forma amena todo el problema. Por si tienen algo de tiempo (y ganas de deprimirse un poco xDD)

Gorgonita
#7  Enviado: 14:33 20/05/2012

En respuesta a Retroid (réplica 3).
El paradigma liberal por excelencia.

Ahora bien, para que esto suceda ha de cambiar algo básico: los contenedores energéticos (baterías). Con lo actual, es técnicamente inviable.


La energía a gran escala se almacena en presas hidroeléctricas, en las naturales de toda la vida, o en lagos construidos en terrenos altos a los que se bombea agua y se almacena para producir electricidad cuando haya demanda.


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La tecnología al alcance de todos: Linux
Ubay
Lugar: Las palmas de Gran Canaria · 6953 mensajes · Colección
#8  Enviado: 15:37 20/05/2012

El problema de las alternativas, por muy conspiranóico que suene es que las empresas petroleras siguen ganando mucho dinero con el status quo, no tienen ningún tipo de interés en cambiarlo, y el poder que tienen es ridículamente grande, todos hemos oído lo de que las petroleras se pasean por ferias de nuevas energías comprando patentes y demás.

Yo creo que alternativas las hay, pero no saldrán mientras el negocio petrolífero siga siendo rentable es más, probablemente no se pondrá la energía más barata ni la más eficiente, sino aquella que de mayor rendimiento económico...

La idea que se expone en este post es interesante, pero para ell se necesita un plan público que obligue a que las casas sean autogeneradoras de electricidad, y habiendo leído el plan de eficiencia energética 2011-2020 no creo que algo así pase en un futuro a medio plazo siquiera, sino a muy largo plazo...

La cosa es seguir investigando y reduciendo el coste de estas nuevas tecnologías para que así sea más fácil asumir su coste.

Otra cosa que se debería investigar es en baterías, que estamos estancados en el ion litio desde hace ya mucho tiempo, si quieren que el coche eléctrico funcione necesitan no sólo aumentar la eficiencia, sino hacer algo con la batería.

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Time Waits For No One// Miembro de la Final Fantasy XIII detritus force.
croudto
#9  Enviado: 17:29 20/05/2012

Yo no soy cientifico, y no soy ingeniero ni nada...

Pero añado....

No podemos prescindir del petroleo, lo que debemos hacer es DERIBAR paulatinamente su producción a cosas que NO puedan obtenerse de ninguna otra forma, y no usarlo para quemar.

Osea, nada de coches de gasolina, nada que QUEME petroleo.

Pero si emplearlo para construir todos aquellos materiales que no se puedan hacer (o no sepamos hacer) de otra forma.

ASí, se creará trabajo en estas nuevas fuentes de energia, se reducirá la contaminación, se reducierá el precio de la luz, y los moros cabrones que nos venden el petroleo no se "enfadarán" porque el petroleo se seguirá empleando para otros usos, pero se seguiera empleando...

Porque si se dejase de comprar... habrían guerras gordas...

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http://i32.tinypic.com/2cd7lus.jpg
Gorgonita
#10  Enviado: 19:03 20/05/2012

En respuesta a Ubay (réplica 8).
El problema de las alternativas, por muy conspiranóico que suene es que las empresas petroleras siguen ganando mucho dinero con el status quo, no tienen ningún tipo de interés en cambiarlo, y el poder que tienen es ridículamente grande, todos hemos oído lo de que las petroleras se pasean por ferias de nuevas energías comprando patentes y demás.

Yo creo que alternativas las hay, pero no saldrán mientras el negocio petrolífero siga siendo rentable es más, probablemente no se pondrá la energía más barata ni la más eficiente, sino aquella que de mayor rendimiento económico...

La idea que se expone en este post es interesante, pero para ell se necesita un plan público que obligue a que las casas sean autogeneradoras de electricidad, y habiendo leído el plan de eficiencia energética 2011-2020 no creo que algo así pase en un futuro a medio plazo siquiera, sino a muy largo plazo...

La cosa es seguir investigando y reduciendo el coste de estas nuevas tecnologías para que así sea más fácil asumir su coste.

Otra cosa que se debería investigar es en baterías, que estamos estancados en el ion litio desde hace ya mucho tiempo, si quieren que el coche eléctrico funcione necesitan no sólo aumentar la eficiencia, sino hacer algo con la batería.


Cierto que las baterías actuales de los coches eléctricos no tienen una autonomía comparable a la de los coches de gasolina, pero no es preocupante. Un coche con 160 Km de autonomía es útil para el uso diario del 95% de los usuarios. Si reducimos los coches de gasolina en un 95%, ya estaríamos en el camino correcto.


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La tecnología al alcance de todos: Linux
jose.D
#11  Enviado: 12:58 24/05/2012

En respuesta a hideko (réplica 6).
Al igual que pasaba en Zeitgeist 2 (Project Venus ...), comienza bien, pero acaba regular.

La crisis energética es una realidad, son ya muchos años leyendo acerca del Peak of Oil. También muchos años de posibles alternativas y de panaceas, pero yo cada vez (y aunque me pese) lo veo más oscuro. Todavía recuerdo alguna discusión por aquí solamente planteando el problema y por ello llamarme loco. Lo que ha venido después? Guerras por el oro negro, una crisis económica global que si bien no se dijo, fue también desencadenada por la escasez de la energía barata (miren los precios del barril en Julio-Agosto de 2008)... y pocas alternativas realmente viables.

No me malinterpreten, quizás estos sistemas distribuidos y las energías renovables sean un camino a seguir, pero dada la situación a la que hemos llegado no son la solución (en el caso de que hubiera alguna).

Ya que veo que les interesa el tema, hace poco vi un vídeo muy explicativo y hasta gracioso que resume de forma amena todo el problema. Por si tienen algo de tiempo (y ganas de deprimirse un poco xDD)

Introduce aquí la respuesta
Sí que deprime,sí.Y lo malo es que no dice ninguna mentira.

Pero quizá lo que más me ha asustado es cuando se comenta que,en caso de llegar la "peak oil" y según un informe enviado a la Casa Blanca,se necesitarian unos 20 años para realizar una "adaptación" del petróleo a otra forma de energia.

Pues bien,según el ingeniero que se nombra en el documental,el que acertó que a partir de los años 70 USA se iba a quedar sin petróleo propio, pero que me maten si recuerdo ahora su nombre no solo terminó su análisis ahí,si no que continuó analizando ( y me extraña que no se halla dicho en este documental que por otra parte está muy bien ) y llegó a la conclusión que el máximo histórico de extracción seria en los 80 ( como así fué ) y que a partir de finales de esa década ya no se iban a encontrar más bolsas de petróleo,que a partir de ahí el mundo dependeria de,sólamente,las bolsas que ya hay en marcha ( y no se equivocó ) Según sus estudios,la "cresta" llegaria más o menos a finales de los 90 y a mediados de la década "00" empezaria la "bajada".Es decir,las bolsas existentes empezarian a vaciarse y habrian problemas de abastecimiento a nivel mundial.

Esto lo escribió en los años 50 del pasado siglo.Yo no sé si tendrá razón o no,pero viendo lo que ha pasado en la década pasada creo que acertó en todo   Pero ya digo,si acertó en que la "cresta" se produjo a mediados de los 90,yo no he visto a ningún gobierno tomar ninguna medida de prevención,aquí están todos como si no pasara nada y el mundo siguiera igual que siempre con el petróleo "fluyendo" como si no se fuera a acabar ( y ahora encima hay más comensales para el banquete como son China y Brasil.Y no son paises pequeños precísamente )

En fín,creo que vá siendo de hora de hacer alguna visita a mi abuelo en el pueblo,y que me enseñe como cultiva él su huertito.Creo que no está demás  

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Te enamoras de lo que imaginas;te separas de lo que conoces.
#12  Enviado: 14:07 24/05/2012  Editado: 14:08 24/05/2012 (1 vez)

Recomiendo a todos los que les interese el tema del peak oil, este documental.



Este documental viene a ser algo así como un curso acelerado sobre los nuevos paradigmas que ya estamos enfrentando ante la gran anomalía planetaria denominada Pico del Petróleo. Participan una serie de especialistas de impecable y reconocida trayectoria en sus respectivas áreas profesionales y de investigación, quienes ofrecen en conjunto las piezas fundamentales para que el espectador pueda armar su propio mapa de la situación.

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Trofeo de Riddick: Mata a 30 enemigos con tu taza de té. PSNi id: Solidsnake_ZEN
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