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Foro de Vandal

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Como sé que si no lo pongo yo, nadie más lo hará...

#16  Enviado: 19:36 25/04/2012  Editado: 19:38 25/04/2012 (2 veces)

Este post es un damage control de manual.

Que si, que Zapatero y su gobierno lo hizo como el culo, eso lo sabemos todos. Pero ahora la patata caliente la tiene el PP. Y lo esta haciendo de pena no, lo siguiente...
Lo que pasa que mas de un neocons no ve mas alla de izquierda o derecha, blanco o negro, cuando ya desde el año pasao se empezo a criticar duramete el gobierno cuando lo del 15M por poner un ejemplo.

En mi caso soy anti PPSOE, por eso me interesa mas la noticia de los robocops, de doble rasero nada.

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Trofeo de Riddick: Mata a 30 enemigos con tu taza de té. PSNi id: Solidsnake_ZEN [ PS3, PS4, PSVita, Alienware 14.]
Waker
Lugar: Valencia · 3713 mensajes · Colección
#17  Enviado: 19:40 25/04/2012  Editado: 19:42 25/04/2012 (1 vez)

  Para BrightEyes:
Podrias ponerlo en datos? la gente tiende a inventarse cosas, no digo que no sea cierto, solo que no quiero dar por hecho algo que pueda ser inventado
BrightEyes
Lugar: Londres · 6447 mensajes · Colección
#18  Enviado: 19:57 25/04/2012  Editado: 20:09 25/04/2012 (8 veces)

En respuesta a Waker (réplica 17).
  Para BrightEyes:
Podrias ponerlo en datos? la gente tiende a inventarse cosas, no digo que no sea cierto, solo que no quiero dar por hecho algo que pueda ser inventado
Haces bien en querer corroborar la información.

· Lo de la Iglesia lo tienes en el BOE, más de 13 millones de euros mensuales. Enlace a la imagen. Yo, como tampoco me fío mucho de lo que dice la gente felizmente, no me lo creía ni con ésas, y me descargué el BOE y lo busqué. Está. Puedes comprobarlo. Para facilitártelo más todavía: enlace.
· Cospedal sube el sueldo a sus asesores entre 100 € y 300 € mensuales (a todos los asesores de la Junta).
· Rajoy con un 46% más de asesores y un 28% más de cargos nombrados a dedo.
· Wert aprobará un plan para fomentar los toros como hecho cultural.
· Gasto militar.
· Madrid 2020.

Supongo que de los recortes no hace falta que busque fuentes, ya que son bien sabidos e igualmente fáciles de localizar usando Google.

Edit: añado otro par:

· Zapatero cobrando sueldo vitalicio de 71.000 € mensuales (el de los presidentes anteriores es superior, además de sus ingresos por Endesa, Gas Natural, etc.).
· Aznar a cobrar 1.5 millones de euros como consejero y conferenciante (porque esto sí es muy necesario). Es privado, pero el artículo nos dice que, además del sueldo vitalicio, le estamos pagando escoltas, secretaria y asistente personal.

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"Don´t you walk away from me! You don´t know who you are dealing with! Don´t ever tell me what I can´t do! EVER! This is destiny... this is destiny... this is... this is my destiny! This is... I´m supossed to do this, dammit! Don´t tell me what I can´t do! Don´t tell me what I can´t do!" (John Locke) | No trees were killed in the sending of this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Waker
Lugar: Valencia · 3713 mensajes · Colección
#19  Enviado: 20:06 25/04/2012

Ok, gracias, me los voy a mirar, personalmente lo de las olimpiadas de madrid y los toros me parece totalmente innecesario el gasto, lo de la iglesa no pino, esta se deja mucho dinero en caritas ayudando a inmigrantes, comedores sociales y otras cosas, lo del gasto militar tambien me parece mal el incremento mientras no vea la justificacion, lo de cospedal es de guillotina la verdad, deberia de haber una reduccion de salarios publicos para todos y mas para sueldos altos,  lo de los asesores de Rajoy me parece mas que correcto si es gente cualificada para ayudar a salir de la crisis, mejor que haya mas gente ayduando en ese sentido, pero como no lo he leido todavia espero que no sean asesores sexuales jajaja.
Falkata
#20  Enviado: 20:10 25/04/2012

En respuesta a BrightEyes (réplica 15).
En respuesta a la réplica #14
Asesores de Rajoy nombrados a dedo, subcargos de Cospedal, Iglesia, toros, sueldos de quienes interesa y sueldos vitalicios, presupuesto militar, presentar por enésima vez candidatura a juegos olímpicos...

Podría seguir con ello, pero prefiero hacerlo con las partes en las que sí recortan:

Educación (a todos los niveles, desde infantil a universitaria y de apoyo -becas-), sanidad, cultura, arte, ciencia, investigación, ayudas a personas enfermas o dependientes...

Cuando debería ser precisa y completamente a la inversa.
¿Pero no sabéis leer o es que venís con la cantinela panfletaria ya de fábrica?  
Si te acaban de cascar un gráfico encima tuyo donde se ve que el presupuesto militar (Ministerio de Defensa por si no queda claro) se reduce  
Por no hablar de que el gasto militar de España es de los más bajos de los países de la UE en relación a su PIB

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"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria" (Winston Churchill)
BrightEyes
Lugar: Londres · 6447 mensajes · Colección
#21  Enviado: 20:12 25/04/2012

En respuesta a Waker (réplica 19).
Ok, gracias, me los voy a mirar, personalmente lo de las olimpiadas de madrid y los toros me parece totalmente innecesario el gasto, lo de la iglesa no pino, esta se deja mucho dinero en caritas ayudando a inmigrantes, comedores sociales y otras cosas, lo del gasto militar tambien me parece mal el incremento mientras no vea la justificacion, lo de cospedal es de guillotina la verdad, deberia de haber una reduccion de salarios publicos para todos y mas para sueldos altos,  lo de los asesores de Rajoy me parece mas que correcto si es gente cualificada para ayudar a salir de la crisis, mejor que haya mas gente ayduando en ese sentido, pero como no lo he leido todavia espero que no sean asesores sexuales jajaja.
Si los asesores sirvieran de algo, sí, pero mira por dónde nos llevan. De mal en peor. Contra el sentido común. 5 personas elegidas al azar entre los que pasean por la calle tendrían muchas probabilidades de hacerlo mejor.

Iñaki Gabilondo lo explica muy bien:


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"Don´t you walk away from me! You don´t know who you are dealing with! Don´t ever tell me what I can´t do! EVER! This is destiny... this is destiny... this is... this is my destiny! This is... I´m supossed to do this, dammit! Don´t tell me what I can´t do! Don´t tell me what I can´t do!" (John Locke) | No trees were killed in the sending of this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
#22  Enviado: 21:17 25/04/2012

Es que no entiendo todavía el propósito del post, ¿dejar mal al PSOE?¿Para qué? Sí, lo hicieron fatal en su momento, y se les ha criticado abiertamente por parte de todos los sectores del foro. Pero ahora nos encontramos en un momento en el que francamente esto parece una treta para encubrir un poco la cantidad de errores que está cometiendo el actual gobierno.

Y bueno, teniendo en cuenta quien lo ha escrito y cómo lo ha hecho...

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AHORA EN HD *** CADA VOTO NEGATIVO QUE TENGO ES UN CENTIMETRO DE MI TRANCA *** Demasiado mordaz para las mentes débiles, abstenerse Flanders.
#23  Enviado: 21:30 25/04/2012

En respuesta a JineteNegro666 (réplica 22).
Es que no entiendo todavía el propósito del post, ¿dejar mal al PSOE?¿Para qué? Sí, lo hicieron fatal en su momento, y se les ha criticado abiertamente por parte de todos los sectores del foro. Pero ahora nos encontramos en un momento en el que francamente esto parece una treta para encubrir un poco la cantidad de errores que está cometiendo el actual gobierno.

Y bueno, teniendo en cuenta quien lo ha escrito y cómo lo ha hecho...
El proposito es informar sobre una mentira que solto el psoe. Que se puede criticar la forma en la que lo ha hecho (y ahi esta la imagen magistral de Milhouse) pero no el proposito del post, que queda bastante claro.

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Plataforma para que los blu-ray y DVD traigan en sus pistas de audio "los comentarios de la sala de cine". Hace poco estuve viendo un dvdscreener del Harry Potter y ahora ya no se disfrutar de las películas sin ellos... eso si que es como el cine en casa goder.
Kastanguluka
Lugar: Madrid · 3377 mensajes · Colección
#24  Enviado: 23:13 25/04/2012

En respuesta a Retroid (réplica 8).
En respuesta a la réplica #6
Más bien el doble rasero está en ver que quienes antes hablaron, ahora callan.

De todos modos, las contestaciones tienen su gracia, la verdad  

Y de mi pensad lo que queráis, que yo hago lo propio  
Por favor, no te lo tomes a mal, es sólo que me da la impresión de que sólo ves una parte del pastel. Nadie, y mucho menos una de esas sectas que llaman partidos políticos, hace las cosas siempre bien. Hay aciertos y hay errores, y últimamente hay muchos, muchos, muchísimos errores.
Retroid
Lugar: Valencia · 10164 mensajes · Colección
#25  Enviado: 12:46 27/04/2012

En respuesta a Kastanguluka (réplica 24).
En respuesta a la réplica #8
Por favor, no te lo tomes a mal, es sólo que me da la impresión de que sólo ves una parte del pastel. Nadie, y mucho menos una de esas sectas que llaman partidos políticos, hace las cosas siempre bien. Hay aciertos y hay errores, y últimamente hay muchos, muchos, muchísimos errores.
Completamente de acuerdo. Pero eso no quita para que parezca que se quiera obviar, de un plumazo, el problema de España ni sus causas.

Y cuando refrescas la memoria, en lugar de hablar del tema, se sale por la tangente.

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Cuanto más oscuro esté, más sencillo resulta ver la luz.
#26  Enviado: 01:03 28/04/2012

Retroid, a lo mejor crees que la gente no sabe que ZP fue el peor presidente de la democracia, que gobernó como un auténtico idiota condenando el país a la pobreza y que engañó a todo el mundo, seguramente incluído él mismo. Creeme, lo sabemos. Yo, al menos, lo sé. El problema que tienen los manitos vandaleros que te han escrito sobre estas líneas no creo que sea ése.


El problema es que parece haber, créeme, mucha gente que no lo sabe aún a día de hoy, porque no se enteraron de la movida zapateril de los últimos ocho años; reguero de años, como digo, que se escriben pronto pero se sufrieron a fuego lento. Y aún quedan favilas brotando en el aire. Luego llegó Hessel con su revolución libelal (de libelo) y puso a toda la peña (sobre todo a la joven) a leer los periódicos; y de ahí ha brotado -o se ha nutrido- una nueva generación neoanti/liberal que tiene el entusiasmo del recién converso. Cosa que podemos comprobar con el alumbramiento de esta idea que tan hondo ha calado en este subforo de que el PP está destruyendo el país, o incluso que ya lo ha destruido en un tiempo récord.

Lo de libelo, por cierto, lo sugirió el propio Hessel.

En cambio, uno piensa que el país lo destruimos un poquito entre todos, pero que los políticos tienen más responsabilidad en lo que concierne a la vida de la gente que cualquier particular; y Zapatero ha sido tan nefasto -no sólo en su gestión de la crisis económica sino en casi todo lo demás, derechos sociales y laicismo aparte- que conviene seguir teniéndolo presente, entre otros que podrían darse, por tres motivos fundamentales:

a) Por hacer chanza a su costa, ya que a veces era un tipo muy divertido amén de caricaturizable (acuérdense de cuando le dio por hablar en inglés). Para mí sólo superado en su faceta de político/sainete por el Ruiz Garrafón más inspirado.

b) Porque la noticia es relevante, en tanto se confirma un embuste (uno más) de Zapatero, o sea, una mentira póstuma que a todos nos concierne porque el asunto económico está a la orden del día.

y c) Para mantener frescos sus errores y no volver a repetirlos, como de hecho ya se está haciendo. Este punto lo debería tener muy en cuenta don Mariano; espero que alguno de sus hijos esté registrado en Vandal y le pase el recado.

Además, es que ocho años dan para mucho. ZP no debe ser tabú.

Más bien lo que pasa es que la gente cree que tienes un doble rasero, y que vives en un mundo extraño en el que hay unos que son malos y otros que son buenos. El resto, casi todos, lo que percibimos es que no hay buenos. Sólo hay corruptos esclavos de los mercados, independientemente de las siglas de la secta en la que militen.


Ese binomio absurdo en el juicio moral nos viene a todos del influjo religioso. No seas maniqueo además de simplón. Hay mucha vida política más allá de los malditos mercados. Y si llamas sectas a los partidos políticos tú debes ser apolítico, ¿no? ¿Qué haces por aquí entonces, si no crees en nuestra imperfecta democracia?

Y no creas que yo no soy crítico con las listas internas, los dedazos y demás triquiñuelas de la politiquería patria, pero de ahí a llamarles sectas media un abismo.

Por eso cuando publicas cosas, (que invariablemente van en contra de los que percibes como malos y a favor de los que percibes como buenos), la gente pone este tipo de respuestas. Porque, debido al párrafo de arriba, la gente cree que no tienes legitimidad para hacerlo.


Pues yo llevo aquí muchos años, más o menos sigilosamente, opinando algunas veces, otras limitándome a ver la vida vandalera pasar, y tengo que decir que leer a Retroid suele ser un placer.
Mr Wayne
Lugar: Desolation Row · 2397 mensajes · Colección
#27  Enviado: 05:10 28/04/2012

Lo de neo-anti-liberal es para enmarcarlo

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El alegato liberal por excelencia: el hombre (cada hombre) es un fin en sí mismo, no el medio para los fines de otros. Debe existir por su propio esfuerzo, sin sacrificarse a otros ni sacrificar a otros para sí mismo. La búsqueda de su propio interés racional y de su propia felicidad es el más alto propósito moral de su vida.
Kastanguluka
Lugar: Madrid · 3377 mensajes · Colección
#28  Enviado: 13:42 28/04/2012  Editado: 13:51 28/04/2012 (3 veces)

En respuesta a Zero (réplica 26).
Retroid, a lo mejor crees que la gente no sabe que ZP fue el peor presidente de la democracia, que gobernó como un auténtico idiota condenando el país a la pobreza y que engañó a todo el mundo, seguramente incluído él mismo. Creeme, lo sabemos. Yo, al menos, lo sé. El problema que tienen los manitos vandaleros que te han escrito sobre estas líneas no creo que sea ése.


El problema es que parece haber, créeme, mucha gente que no lo sabe aún a día de hoy, porque no se enteraron de la movida zapateril de los últimos ocho años; reguero de años, como digo, que se escriben pronto pero se sufrieron a fuego lento. Y aún quedan favilas brotando en el aire. Luego llegó Hessel con su revolución libelal (de libelo) y puso a toda la peña (sobre todo a la joven) a leer los periódicos; y de ahí ha brotado -o se ha nutrido- una nueva generación neoanti/liberal que tiene el entusiasmo del recién converso. Cosa que podemos comprobar con el alumbramiento de esta idea que tan hondo ha calado en este subforo de que el PP está destruyendo el país, o incluso que ya lo ha destruido en un tiempo récord.

Lo de libelo, por cierto, lo sugirió el propio Hessel.

En cambio, uno piensa que el país lo destruimos un poquito entre todos, pero que los políticos tienen más responsabilidad en lo que concierne a la vida de la gente que cualquier particular; y Zapatero ha sido tan nefasto -no sólo en su gestión de la crisis económica sino en casi todo lo demás, derechos sociales y laicismo aparte- que conviene seguir teniéndolo presente, entre otros que podrían darse, por tres motivos fundamentales:

a) Por hacer chanza a su costa, ya que a veces era un tipo muy divertido amén de caricaturizable (acuérdense de cuando le dio por hablar en inglés). Para mí sólo superado en su faceta de político/sainete por el Ruiz Garrafón más inspirado.

b) Porque la noticia es relevante, en tanto se confirma un embuste (uno más) de Zapatero, o sea, una mentira póstuma que a todos nos concierne porque el asunto económico está a la orden del día.

y c) Para mantener frescos sus errores y no volver a repetirlos, como de hecho ya se está haciendo. Este punto lo debería tener muy en cuenta don Mariano; espero que alguno de sus hijos esté registrado en Vandal y le pase el recado.

Además, es que ocho años dan para mucho. ZP no debe ser tabú.

Más bien lo que pasa es que la gente cree que tienes un doble rasero, y que vives en un mundo extraño en el que hay unos que son malos y otros que son buenos. El resto, casi todos, lo que percibimos es que no hay buenos. Sólo hay corruptos esclavos de los mercados, independientemente de las siglas de la secta en la que militen.


Ese binomio absurdo en el juicio moral nos viene a todos del influjo religioso. No seas maniqueo además de simplón. Hay mucha vida política más allá de los malditos mercados. Y si llamas sectas a los partidos políticos tú debes ser apolítico, ¿no? ¿Qué haces por aquí entonces, si no crees en nuestra imperfecta democracia?

Y no creas que yo no soy crítico con las listas internas, los dedazos y demás triquiñuelas de la politiquería patria, pero de ahí a llamarles sectas media un abismo.

Por eso cuando publicas cosas, (que invariablemente van en contra de los que percibes como malos y a favor de los que percibes como buenos), la gente pone este tipo de respuestas. Porque, debido al párrafo de arriba, la gente cree que no tienes legitimidad para hacerlo.


Pues yo llevo aquí muchos años, más o menos sigilosamente, opinando algunas veces, otras limitándome a ver la vida vandalera pasar, y tengo que decir que leer a Retroid suele ser un placer.
Coincido en que es un placer leer a Retroid. Tiene ideas que comparto, como la racionalización del estado de las Autonomías.

En cuanto a que los partidos no sean sectas, os conozco de cerca y lo son, si consideras una secta como un bastión de pensamiento único, cuyos integrantes se apoyan incondicionalmente y forman estructuras de poder basadas en el compadreo y en el familismo.

Y lo de maniqueo y lo de simplón te lo voy a perdonar.
#29  Enviado: 21:40 28/04/2012  Editado: 21:45 28/04/2012 (1 vez)

Es que no entiendo todavía el propósito del post, ¿dejar mal al PSOE?¿Para qué? Sí, lo hicieron fatal en su momento, y se les ha criticado abiertamente por parte de todos los sectores del foro.


¿Que se ha criticado al PSOE desde todos los frentes en este foro? Quiá. Aquí había mucha peña esperando a Rajoy con el colmillo retorcido, como ya se ha visto. El entusiasmo y la pasión por la crítica ha surgido cuando un nuevo Gobierno está actuando -mal que bien- y no dando palos de ciego como el anterior.

De hecho, tenemos un claro ejemplo en este post, sin irnos más lejos. Retroid postea una noticia seria que sería como para poner a caer de un burro a Zapatero e ipso facto saltan los frikis de turno, como casi siempre, diciendo chorradas -no sé qué de robots- y otros arguyendo que ZP es cosa de un pasado lejanísimo; o sea, que hay que dejarle en paz "contemplando las nubes" en su casita de León, al pobre...

En serio, no cuela.

  Para Kastanguluka:
Te agradezco que me lo pases por alto. Lo de simplón lo decía por esto que habías dicho: "Sólo hay corruptos esclavos de los mercados, independientemente de las siglas de la secta en la que militen", que me parece una reducción al absurdo de nuestra democracia, que no por ser imperfecta deja de ser democracia. Los partidos políticos no pueden ser sectas porque tenemos la libertad de entrar y salir de ellos cuando queramos, incluso de votarlos o abrigarse a la acracia. Y yo considero que la gente a veces es tan sectaria, si no más, que los propios políticos.


  Para Mr Wayne:
Es que hubo un antes y un después del 15-M y creo que no nos hemos percatado de ello. El libro de Hessel (¡Indignaos!) fue best-seller en toda Europa y lejos de pergeñar un ambiente crítico pero razonado y no destructivo para con la política en general, lo que ha producido no es otra cosa que el reforzamiento del anarquismo más vacuo y la demonización del nuevo Ejecutivo del PP. (Y yo creo que estamos en una época propicia para dejarnos de chorradas y volver al faro de Savater; por eso yo voto a UPyD desde que se fundó).

Tirando de este hilo, podría poner un puñado de ejemplos de amigotes míos que pasaban de la política y de un día para otro se han convertido en revolucionarios (ya que ellos hablan de neo/liberalismo, concepto que por cierto, no existe, yo les he dado en llamar neo/antiliberales), y que se dedican a recitar de corrido el mantra de moda; son esos -muchos de ellos- a los que Kastanguluka se refiere como "la mayoría" que considera a Retroid un bicho raro por hacernos saber que ZP se largó dejando un montón de mierda debajo de la alfombra. Esos mismos a los que me refería yo cuando empezaron a surgir post incendiarios contra el PP nada más tomar éste las riendas.

Y ahora ni está bien visto que se hable del ex presi, porque está "viejo" el tema. Como si la crítica feroz al PP estuviera reñida con ciscarse en Zapatero.
Mr Wayne
Lugar: Desolation Row · 2397 mensajes · Colección
#30  Enviado: 15:05 30/04/2012

En mi caso también conozco a unos cuantos mono-temas que parecen haber visto la luz en 2011. Hará unos seis meses me refería a ellos como los "indignados de bulto" pero hay que reconocer que han crecido. Veo bien un apodo algo más oficial.

Hasta ahora el que no sabía de temas algo más serios que el fútbol como política o economía se cortaba un poco a la hora de juzgar el sistema y todo esto que está tan de moda.. pero con el surgimiento de libros como el que comentas (no lo he leído) o de documentales como Zeitgeist, Inside Job y demás... ahora raro es el analfabeto que con la mayor de las seriedades te suelta tontadas de SICAV y demás.

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El alegato liberal por excelencia: el hombre (cada hombre) es un fin en sí mismo, no el medio para los fines de otros. Debe existir por su propio esfuerzo, sin sacrificarse a otros ni sacrificar a otros para sí mismo. La búsqueda de su propio interés racional y de su propia felicidad es el más alto propósito moral de su vida.
Este tema está inactivo y no se puede replicar más.
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