Es un efecto dominó, y la población no era la primera pieza.

En respuesta a Mr Wayne (réplica 175).

Son los griegos los que se han colocado en esa difícil situación.

Solo comento lo que, en mi opinión, ocurre cuando un país sobre-endeudado recibe un golpe de estado y decide no devolver lo que debe. Nada bueno. Pero ese "nada bueno" no llega porque algún país europeo vaya a declararles la guerra... sino porque son los propios griegos los que tienen que defenderse de ellos mismos, poniendo a salvo sus ahorros antes de que sea demasiado tarde.

Me imagino que desde hace un año o dos ya se habrán enterado de los pasos a seguir para poner a salvo sus ahorros.

Los más listos y los que saben como va esto, lo sacaron hace tiempo.

Desde luego, no dudaría en ir al banco, hacer una retirada en euros, cargarla en la maleta, hacerme un viaje e ingresarlo en alguna caja de seguridad como si fuera un criminal..

El mercado (la gente con cerebro) no cree nunca ni a los políticos ni a los revolucionarios. Desconfía de ellos como si del diablo se tratara. La mayor prueba son los cientos y cientos de figuras públicas que intentaron estafar a los inversores para que compraran deuda pública asegurando que jamás perderían la inversión. ¿Esta gente ha sido procesada? O el propio gobierno griego intentando gravar al 25% cualquier fuga de capitales del país..

La cada vez más factible amenaza de una revolución no deja lugar a dudas. Un golpe de estado provocado por unos inconscientes (siendo suave) o un político sin escrúpulos que no dude en sacrificar un país por algo de notoriedad... puede hundir a un país.

Vosotros, que apoyáis la violencia, estáis lejos de sufrir las consecuencias de una posible revolución, pero ellos tendrán que vivir con ellas. La verdad, me da pena pero no por los griegos en general sino por los ahorradores que van a ver perder el trabajo de una vida por la inconsciencia de unos y la corrupción de otros.

Que se siga teniendo que recurrir a estos extremos por desesperación, cuando desde arriba y desde fuera se van cargando tu tierra... pero tampoco les dejan muchas opciones, si no les dejaron ni opinar en un referéndum.

"Los griegos no tienen culpa de su situacion, la tiene Alemania..."
Llevo leyendo esto tanto tiempo que al final me lo voy a acabar creyendo, despues leo esto:

¿Estamos realmente con Grecia? 12 razones para reflexionar Vaya por delante que lo de Grecia es una tragedia social, y que en la mayoría de tragedias sociales, quien paga el pato son los más débiles. Pero otra cosa muy distinta es pretender que el país ha sido víctima de los capitalistas devora-bebés, neoliberales ejecuta-obreros y banqueros de Goldman Sachs. Dicho esto, y con ánimo de provocar, les relato doce joyas del modelo económico y social griego. Si esto es neoliberalismo, que baje Hayek y lo vea. 1. Las hijas solteras o divorciadas de los funcionarios fallecidos tenían derecho a cobrar la pensión de sus progenitores. El Estado gastó cerca de 550 millones al año en esta partida. 2. La Administración griega contaba con cientos de comités -que empleaban a un total de 10.000 personas- para gestionar todo tipo de asuntos. Entre ellos, ellos el lago Kopais, que lleva más de ochenta años sin agua. Total: 220 millones de euros. 3. La empresa pública de ferrocarril ingresa al año 100 millones de euros. A cambio, gasta 400 millones en salarios y 300 millones en otros gastos. 4. El empleado medio de la compañía de ferrocaril pública griega cobra 65.000 euros al año. 5. El salario público medio en Grecia triplicaba al salario privado medio. 6. No es de extrañar entonces que el coste de la masa salarial pública en Grecia se haya duplicado en los últimos doce años. 7. Según un funcionario del FMI entrevistado por Michael Lewis (autor de "Boomerang" -lectura obligatoria-), Grecia no llevaba las cuentas de lo que había gastado realmente. Solo sabían lo que iban a gastar. "Ni tan siquiera verías eso en una economía emergente. Estábamos ante un país tercermundista". 8. George Papaconstantinou, ex ministro de Finanzas, llegó al ministerio y no paró de descubrir agujeros: las cuentas habían omitido 1.000 millones de euros de deuda en el sistema de pensiones CADA AÑO. El Estado los pagaba, asumía la deuda y no aparecía contabilizado en ningún sitio. También destapó un agujero de 800 millones de euros en los planes de pensiones de los autónomos. Papaconstantinou corrigió las cifras de déficit que pasaron de los 7.000 millones que se había dicho a la UE a 30.000 millones. 9. Peluqueros, locutores de radio, camareros, músicos... (hasta 600 profesiones) se catalogaban como profesiones de riesgo y tenían derecho a jubilarse a los 55 años (si se es hombre) o a los 50 (si se es mujer). 10. Hay cuatro veces más profesores por alumno en Grecia que en Finlandia (y el sistema educativo griego es uno de los peores cualificados, mientras que el finlandés uno de los más eficientes). 11. Dos terceras partes de los médicos griegos declaran ingresos inferiores a 12.000 euros al año, lo que no les impide lucir mansiones y coches de lujo. 12. El punto 11 tampoco extraña, teniendo en cuenta la laxitud del Gobierno a la hora de imponer sanciones. Como muestra, un botón: en año electoral, el Gobierno suele poner en la nevera a los inspectores de Hacienda (para no enfadar al personal, se entiende), lo que hace que los ingresos del Estado se desplomen uno de cada cuatro años. Pues bien. Tengan en cuenta ustedes que la UE, el FMI y algún otro organismo tienen en estos momentos más de 95.000 millones prestados a Grecia y que el BCE ya ha comprado 55.000 millones en bonos helenos. Los malvados inversores privados, a quien Grecia debe 205.000 millones de euros, le van a perdonar el 70% de esa cantidad, y la troika (que no son más que los contribuyentes europeos y de otras partes del mundo) está peleándose con el Gobierno griego desde hace semanas para prestarle otros 130.000 millones de euros. En fin, hagan cuentas y díganme si el problema de Grecia es el salvaje neoliberalismo y Merkel (la nazi, como ya la disfrazan algunos periódicos griegos), o una política económica y social totalmente aberrante e irresponsable aplicada durante décadas. Lo siento, pero yo no estoy con esa Grecia. Estoy con la otra, con la que paga impuestos y cree en la meritocracia. A ver si después de estas reformas, empieza a sacar la cabecita.

Digo yo que algo de culpa tendran, o es que ellos tambien son como la Urdangarina, que no se enteraban de nada?

bueno, pronto estaremos como ellos y diran lo mismo de nosotros.

Hago copypasta, para repensar la violencia y la situación:

Comunicado de integrantes de la marcha a Atenas que estan actualmente en Grecia:

Los medios de comunicación internacionales han hablado de la noche pasada en Grecia. Han hablado de fuego, de caos, de violencia. Hablan de las 100.000 personas congregadas en Syntagma, pero no de las 200.000 que realmente había ni de las 300.000 que no pudieron llegar a la plaza porque las calles y el metro estaban bloqueadas por la policía.

No han hablado de como la policía provocó el inicio de los disturbios a las 17:00 arrojando gases lacrimógenos, indiscriminadamente por toda la plaza Syntagma, dispersando a los manifestantes por todo el centro de Atenas, para que no molestaran frente al parlamento.

Los medios han hablado de destrucción indiscriminada, han hecho correr el rumor de que la biblioteca nacional de Atenas ardía en llamas. Falso. Han ardido bancos, cafeterías y tiendas, franquicias de las industrias multimillionarias que han llevado a Grecia a esta situación.

Los medios hablan de jovenes antisistema, pero no hablan de mujeres y hombres ancianos con sus mascaras antigas mostrando su apoyo durante horas golpeando ritmicamente las verjas de los bancos y multinacionales con manos y pies, silbando y gritando en apoyo a las primeras lineas que resistían los envites de los antidisturbios en calles llenas de lacrimógenos y fuegos, aplaudiendo al ver las llamas en Alpha bank y Eurobank.

Hablan de que la Violencia no arreglará la situación en Grecia, pero no hablan de la asamblea inter-barrios que se celebró la pasada semana en la Universidad de Pantios, no hablan de que la ocupación de la Universidad de Nomiki tenía como objetivo ser un lugar de intercambio y debate entre los distintos movimientos griegos, no hablan sobre los comedores libres y mercados de intercambio que se realizan semanalmente en los barrios.

Lo que no dirán los medios, es que tras la última expropiación masiva en un supermercado, y la distribución de los alimentos en un barrio obrero de Salónica, las viejas decían que no habían llegado a tiempo, que volviéramos a entrar, y aunque por el momento ellas no entren, saben donde está su gente.

Lo que no dirán es que mientras caminábamos por un barrio obrero, en una pequeña manifestación lejos del centro, la gente asomaba a los balcones alzando el puño, y la manifestación multiplicó su afluencia, la gente bajaba de sus casas, se sumaba, las viejas asomadas aplaudían, los viejos... Joder, los viejos cantaban himnos, no entendía ni papa pero no os imagináis, nos os hacéis idea, y eso no lo dirán los medios, pero ya lo decimos nosotrxs.

Aquí, en Atenas, saben que no están solos, que toda Europa sigue el mismo camino, lo que no saben es que estamos haciendo el resto de Europa... si estamos haciendo algo el resto de europa. No estamos viendo solo el presente de Grecia, Estamos viendo nuestro futuro.

Atenas 13-2-2012

En respuesta a WolfAndRaven (réplica 187).

Qué lástima tan profunda ver así a Grecia, cuna de la civilización occidental y su pensamiento.

En respuesta a purrupupues (réplica 185).

En respuesta a Preciosan (réplica 190).

Que si, que si ... Que la crisis es culpa de las clases medias y bajas.

Y tambien Los griegos tendran culpa de que su gobierno se haya gastado miles de millones en armamento (helicopteros, tanques, buques comprados a Francia y Alemania). Tema que curiosamente el articulo que a puesto purrupupues no menciona.

Y para los que no lo han visto ya a estas alturas:

En respuesta a peruhn (réplica 191).

En respuesta a Mr Wayne (réplica 175).


En fín, yo no sé cómo le iría a Grecia fuera del Euro y si se negara a pagar a sus prestamistas europeos. Si usamos una metáfora de andar por casa, cuando tú pides dinero a un usurero y no lo devuelves, el usurero manda a sus gorilas a partirte las piernas. La situación es análoga, pero no sé quién haría el papel de gorila en el caso de Grecia. Me imagino que se bloquearían sus relaciones comerciales y se establecerían medidas para ahogarla y convertirla en un país tercermundista.

se haya gastado miles de millones en armamento (helicopteros, tanques, buques comprados a Francia y Alemania)

¿ Qué te crees ?¿ qué las "ayudas" eran gratis ? esto canta mucho porque es armamento y llama la atención pero es de lo más corriente que se vinculen "ayudas" internacionales a que como contraprestación tengas que comprar X de tal país y tal empresa, una especie de subvención encubierta a empresas propias a través de un tercero.

Para mi el principio del fin fue cuando se les ocurrió montar las Olimpiadas del 2004, ahi la casta griega tuvo que trincar cosa fina y el país quedó definitivamente tocado. Cada vez que un iluminado pretende volver a montar una de esas es España tiemblo, no hay mayor trincadero de pasta pública para la casta.