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Foro de Vandal

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Una obra de Cézanne pulveriza el récord como cuadro más caro

#91  Enviado: 22:45 07/02/2012

Tampoco se reduce al "no me gusta" que hay cosas que no me gustan y les considero que tienen un valor. Tambien otras que me gustan y se positivamente que son mierda pura.

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Dum de dum, tum te tum.
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#92  Enviado: 23:00 07/02/2012  Editado: 23:01 07/02/2012 (2 veces)

Cierto, lo he simplificado de una manera un poco burda. Corrijo: "Ésto se sale de mis esquemas así que no es arte". Al menos es lo que yo veo en muchas de estas críticas, una expresión de criterios subjetivos planteados como si fueran un canon universal (¿acaso existe algo así?). Que ya digo, me parece muy legítimo pero no es para nada convincente.
#93  Enviado: 23:05 07/02/2012

Si, se puede decir así. Se sale de los esquemas y cánones que yo considero arte. Así que para mi no es arte xd

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Dum de dum, tum te tum.
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#94  Enviado: 01:53 08/02/2012  Editado: 02:11 08/02/2012 (1 vez)

En respuesta a samuelcohen (réplica 88).
En respuesta a la réplica #85
Lo primero de todo, spammer

Continúo. No es sólo este post. Es la actitud que parece presentar la sociedad en una gran parte, prejuzgando de una forma que a mí (y a mucha gente) me cansa mucho. Aunque a veces lo haga, realmente me cuesta llamarme artista, por lo joven que soy (ya dije que hace falta mucha más experiencia), pero lo que sí tengo claro es que esto es lo mío, y quiero dedicarme a ello, aunque sea en forma de artes aplicadas y no puras (conceptista, por ejemplo). Tan claro, como que ya a los 10 años decidí que quería ser dibujante de cómics (lo que he dejado de lado por falta de presupuesto para seguir el mundillo), y estudiar esta carrera, e incluso decidí que tenía que ser en Barcelona (aunque luego esta facultad es una chusta, pero bueno), y por lo tanto, me resulta ofensivo ver cómo la gente (y no hablo de este post) se cree en disposición de juzgar y calificar negativamente muchas obras y autores, que realmente, tienen méritos para ser así de famosos (perdón por el exceso de paréntesis).

El problema es que la gente parece considerar que el arte es "hacer cosas bonitas", y eso es una sobresimplificación. Se puede buscar la belleza, y de hecho creo que aún a estas alturas de la historia, hay que hacerlo, porque es un concepto (utópico, pero que todos hemos experimentado) que muta, y siempre se puede presentar de nuevas formas.
Pero la belleza en el arte no es el fin más importante. Tal vez el más visible, pero no el que más se da. El arte "puro" (dejando de lado las artes aplicadas, pero no de forma periorativa) tiene una fuerte carga de experimentación estética y/o conceptual. En base a lo que he visto a lo largo de mi vida, considero que la obra de Klimt es preciosa, pero esa belleza, es innegable que se ha llevado a cabo por medio de cierta experimentación e innovación. Toma los dorados de las pinturas medievales que se hacían sobre pan de oro, y otra serie de cosas, y a partir de ello crea algo completamente distinto (recordemos que no se puede crear desde cero).

Por ponerte un ejemplo: Hoy en día está bastante asentada la opinión de que Van Gogh hacía cuadros bonitos, pero en su día, todos lo sabemos, a nadie le gustaba, precisamente porque había probado cosas diferentes. O dicho de otra forma, lo que ahora critica la gente en el arte, dentro de un siglo la sociedad lo habrá asumido y se anunciarán perfumes con esas obras.

Resumiendo, una función importante del arte es la de hacer de "laboratorio de la estética". Entendiendo lo conceptual como una suerte de "estética de las ideas", para así incluir ese plano en la frase, claro.

Bajo esta forma de trabajar, no debe extrañarnos que un autor no quiera hacer cosas bonitas, o que incluso sean feas a propósito, puesto que la belleza solamente es una de las ramas por las que puedes experimentar, y dentro de ella, se puede trabajar de infinitas formas.

Es obvio que muchos se han aprovechado de la liberación que se ha dado en el arte desde el siglo pasado, y se dedican a crear mierdas (como el niñato alemán que hizo la exposición sobre Street Fighter II), pero no nos ceguemos por esa idea de que todo tiempo pasado fue mejor, pues aún hoy en día hay artistas que hacen que se te caigan los huevos al suelo de lo buenos que son. Incluso en ARCO hay alguno así.

Respecto a la idea de que el arte no debe requerir estudios para ser comprendido, pues como que no es así. Como ya he dicho, las bellas artes suelen moverse en terrenos que aún no han sido asumidos por la sociedad, y no es elitismo, simplemente es buscar cosas nuevas. Hay personas con una intuición desarrollada que pueden captar lo que una obra contemporánea y "raruna" le quiere transmitir, pero no es la norma. Por lo general, es bueno conocer los precedentes, y saber de qué va el tema.

¿Te das cuenta la diferencia entre lo que has escrito y tu mensaje anterior de "Sois ignorantes"?


Además, quién puede odiar a Haru?

Se conoce a todos los integrantes de S.A., todas las letras de todas las canciones en castellano, tiene dos carreras, una de metal, y otra de filología catalana, tiene coche, piso propio, esposa, hipoteca ya casi a punto de completar, ha viajado a China, a Japón, a Argentina, es la única persona que tiene más amigos en la realidad que en Facebook, come bien, habla 4 idiomas, es el más brillante de su equipo de fútbol, sabe usar Photoshop, ha conocido en persona a todos los foristas de Vandal, se ha bañado con delfines, es fiel a su pareja, llevan 20 años juntos, tiene 32 años pero se mantiene como un chaval, ha ganado dinero en euros, en yenes, en yuanes, en pesos mexicanos, en libras esterlinas, en francos, en pesetas, en dólares, en blanco, en negro, su novia es directora de un banco, su padre tiene un bigote enorme, su hermano tiene moto propia, su madre es pelirroja, tiene un montón de gatos que le han salido gratis, ha ganado 4 torneos en el FIFA, su equipo de fútbol salió campeón en las Champions, tiene miles de seguidores en Youtube, nunca fue al dentista y tiene una dentadura preciosa, rechazó un nobel para ayudar a un hombre que se estaba ahogando en plena calle, puede estar 10 días sin beber nada sin deshidratarse, es más listo que Buenafuente, ha hecho reír a Paula Prendes, tiene su móvil y su correo, tiene el móvil y el correo de todos los integrantes de "Sé lo que hicisteis", fue guionista invitado para el Skyrim, tiene todas las consolas desde la Coleco, las conserva en su caja original, y puedo seguir.
samuelcohen
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#95  Enviado: 02:54 08/02/2012

Tengo que reconocer que hoy me he cabreado, espero que no se haya ofendido nadie.

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Döner kebab 3'50€, amigo.
#96  Enviado: 02:58 08/02/2012  Editado: 03:01 08/02/2012 (1 vez)

Menuda biografía le han clavado  

Por cierto, yo también tengo un bigote enorme, aunque no en la cara.

Me parece absurdo pretender dictar cátedra desde los gustos personales. El "no me gusta así que no es arte" al final se reduce a una expresión de gustos muy legítima, pero que no tiene mayor sentido y no da pie a una conversación interesante.


El "el arte es algo totálmente subjetivo" tampoco aporta una conversación interesante, más allá del "a mi me gusta" pues dejan de existir normas o criterio para diferenciar qué tiene calidad y qué no la tiene o hacer cualquier tipo de valoración de cualquier obra más allá del "a mi me mola".

Es el poner a Ibañez al nivel de Velazquez (y me encanta Ibañez) no cuela, existe una habilidad manual obtenida por pura práctica, existe una técnica que se aprende con tiempo, una percepción que se tiene o se entrena, y un propósito que puede tener sentido o no, lo que no vas a hacer es poner al amateur a la altura del que lleva media vida mejorando, por muy diferentes que sean sus estilos y por mucho que te guste uno o te disguste el otro..

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My naked snake turned solid, then liquid
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#97  Enviado: 03:33 08/02/2012

espero que no se haya ofendido nadie.

Pues yo me ofendí. ¿Qué vas a hacer para enmendarlo?
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#98  Enviado: 10:14 08/02/2012  Editado: 12:06 08/02/2012 (3 veces)

En respuesta a MrSmi7h (réplica 96).
Menuda biografía le han clavado  

Por cierto, yo también tengo un bigote enorme, aunque no en la cara.

Me parece absurdo pretender dictar cátedra desde los gustos personales. El "no me gusta así que no es arte" al final se reduce a una expresión de gustos muy legítima, pero que no tiene mayor sentido y no da pie a una conversación interesante.


El "el arte es algo totálmente subjetivo" tampoco aporta una conversación interesante, más allá del "a mi me gusta" pues dejan de existir normas o criterio para diferenciar qué tiene calidad y qué no la tiene o hacer cualquier tipo de valoración de cualquier obra más allá del "a mi me mola".

Es el poner a Ibañez al nivel de Velazquez (y me encanta Ibañez) no cuela, existe una habilidad manual obtenida por pura práctica, existe una técnica que se aprende con tiempo, una percepción que se tiene o se entrena, y un propósito que puede tener sentido o no, lo que no vas a hacer es poner al amateur a la altura del que lleva media vida mejorando, por muy diferentes que sean sus estilos y por mucho que te guste uno o te disguste el otro..
Pues a mí me parece que da más pie a la conversación un "ésto no me gusta / no lo encuentro interesante por tal y cual" que "ésto no es arte". Para mí lo primero refleja una actitud mucho más interesante y abierta que lo segundo, que te impone un criterio subjetivo como si fuera una ley universal (no he visto ni una sóla crítica de este estilo que no se pueda reducir a criterios personales) mientras te fuerza a darle una explicación objetiva y convincente a tus gustos para tender puentes de entendimiento.


En cualquier caso creo que en el arte la técnica siempre es un medio, no un fin, y cuando no es necesaria para expresar un concepto es prescindible. Curiosamente los mismos que dicen que ciertas obras plásticas no valen un pimiento independientemente de lo que puedan transmitir porque supuestamente las podría garabatear un niño pequeño luego te dicen, al criticar la música contemporánea, que da igual que componer una obra musical serializando los parámetros interválicos, armónicos, rítmicos y tímbricos dentro de una estructura compleja no esté al alcance de cualquiera, que lo importante es el resultado subjetivo. ¿En qué quedamos?
Terricola 69
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#99  Enviado: 12:22 09/02/2012

#100  Enviado: 20:28 09/02/2012

HERÓICO EL GAÑAN.

En respuesta a Shostakovich (réplica 98).
En respuesta a la réplica #96
Pues a mí me parece que da más pie a la conversación un "ésto no me gusta / no lo encuentro interesante por tal y cual" que "ésto no es arte". Para mí lo primero refleja una actitud mucho más interesante y abierta que lo segundo, que te impone un criterio subjetivo como si fuera una ley universal (no he visto ni una sóla crítica de este estilo que no se pueda reducir a criterios personales) mientras te fuerza a darle una explicación objetiva y convincente a tus gustos para tender puentes de entendimiento.


En cualquier caso creo que en el arte la técnica siempre es un medio, no un fin, y cuando no es necesaria para expresar un concepto es prescindible. Curiosamente los mismos que dicen que ciertas obras plásticas no valen un pimiento independientemente de lo que puedan transmitir porque supuestamente las podría garabatear un niño pequeño luego te dicen, al criticar la música contemporánea, que da igual que componer una obra musical serializando los parámetros interválicos, armónicos, rítmicos y tímbricos dentro de una estructura compleja no esté al alcance de cualquiera, que lo importante es el resultado subjetivo. ¿En qué quedamos?
Bueno, vamos a ver, los relativismos absolutos está claro que no llevan la conversación a ninguna parte, y dentro de un subjetivismo puro las explicaciones del "por qué" encuentras interesante algo pueden ser verdaderas majaderias, y aún así considerarse válidas, es un concepto de "entender" el arte como muy random, en el que todo se vale.

La técnica para la mayoría de la gente a la que le interesa el tema que conozco, incluído yo mismo e incluídos buenos profesionales que viven de ello (haciendo un buen trabajo, no viviendo del cuento) es el objetivo, todo lo demás es el "subject", la temática, da igual si gordas desnudas montando a caballos o caballos montando a gordas desnudas o un bodegón con caza y fruta o uno con cartuchos de megadrive.

La técnica es "el alma" del asunto, lo que etimológicamente en el sentido más literal vendría a dar el VERDADERO sentido a cosas como originalidad, creatividad, personalidad...arte, sin TÚ propia técnica formada y liberada no tienes nada que contar, no hay mensaje, el mensaje es la habilidad manual y la fuerza de la pincelada, es lo que hace que pueda ser tú obra y no la de otra persona, es lo que distingue lo que haces de lo que hace un aficionado, u otro profesional.

Esto así por encima, hay más matices, pero básicamente la técnica no es algo frio y desalmado, lo que es el arte en sí es la técnica, la originalidad ligada a la personalidad solo existe a través de la técnica y solo se puede transmitir mediante ella, el mensaje de la obra es la técnica, es el "así es como yo hago las cosas, así es mi capacidad, así es mi personalidad y temperamento, así me he formado" eso "escrito" en cada pincelada.

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My naked snake turned solid, then liquid
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