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Foro de Vandal

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PC para jugar

gelso
Lugar: Jerez/Madrid · 7198 mensajes · Colección
#1  Enviado: 17:44 03/02/2012

Estaba pensando pillarme un PC para jugar y mirando por diferentes páginas para yo crear uno propio me he dado cuenta... que no tengo ni idea de cómo está el tema hoy en día xD
Casi no me entero de nada y prácticamente me guío por el precio :/

¿Alguien me podría echar una mano?

Sobretodo lo quiero para jugar a juegos como Skyrim, Battlefield 3 y demás juegos aunque no sea a tope, pero si me de margen para lo que vaya saliendo y pueda seguir jugándo y no se me quede obsoleto al año...
Aunque también lo utilizaría para programas de edición de foto y vídeo, ya que me gano la vida con ello...

Pantalla tengo, así que si tiene salida HDMI mejor y lo conecto a la tele... El presupuesto... sobre unos 500 a lo mejor. si puede ser menos pues perfecto xD

Gracias!!
#2  Enviado: 19:48 03/02/2012

Precisamente yo me estoy renovando el mío a piezas con el mismo objetivo que tú xD así que creo que puedo colaborar un poco. Te hago un despiece:

Placa base: ASUS M5A78L-M LX (45 €) con socket AM3+ y hasta 8 GB de RAM, te dará un buen márgen de ampliación para el futuro:

RAM: 4 GB DDR3 (entre 15 y 20 €) con eso te sobra para esta generación y te permitirá añadir otro módulo en el futuro.

Disco Duro: Tu presupuesto no te da mucha libertad para tirarte a por un SSD, así que escoge uno normal de 1 o 2 TB (100 €) y te ahorras problemas de capacidad

Microprocesador: Para ahorrarte problemas coge un Quad Core. AMD Athlon X4 a 3.00 ghz es una buena elección (100 €)

Llevamos 265 € de gasto, vamos con el resto:

Fuente de alimentación: Mínimo una de 600 W, la Artica V2 no va nada mal (30 €)

Gráfica: Nvidia GTX550 1 GB GDDR5, tendrás una potencia decente, chip physx y tecnología CUDA que le quitarán trabajo al procesador, lleva salidas HDMI, VGA y DVI (entre 105 y 130 €)

Con esto hacen 425 €, en el resto ya entrarían ventiladores y caja, de lo cual no entiendo mucho que digamos. Espero haberte sido de ayuda

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Los Hermanos Nintendo
Zumm-Plass
#4  Enviado: 01:03 04/02/2012  Editado: 01:12 04/02/2012 (3 veces)

Con ese presupuesto se pueden hacer muchas cosas. Lo primero es equilibrar las necesidades.
¿Que resolucion nativa utilizaras?
¿Piensas reciclar/reutilizar algun componente?

Te tenia un post kilometrico donde decia cosas concretas pero no se como anda el tema en Vandal para dar links y esas cosas. Asi que mejor doy unas recomendaciones personales. Si eso se puede concretar un poco mas.

Para ponerte al dia decir que los discos duros estan en periodo de especulacion de precios brutal. Eso te va a disparar el presupuesto una barbaridad. Hasta hace nada los discos de 500 costaban 35 Euros y los de un Tera poco mas de 60.

Los micros estan en periodo de transicion en AMD, los nuevos son los FX que no han empezado con buen pie. Esto hace que las alternativas Intel no bajen de precio que son los que mejor rendimiento dan.
Los Athlon II de AMD no son excesivamente buenos para jugar, les falta memoria cache y en la mayoria de casos no la tienen de tercer nivel (L3) los que los penaliza en rendimiento, especialemnte en juegos. Ademas crean cuellos de botella con graficas medio potentillas y obligan a overclockearlos para evitarlo.
La arquitectura Phenom II es mucho mejor para jugar, la estan descatalogando por lo que los precios iran evolucionando. El micro de moda es el 960T, que es un cuatro nucleos pero de arquitectura de seis, muchos pueden desbloquearlos y conseguir un micro de seis nucleos utiles. Esta por unos 120 Euros pero vale lo que cuesta.

Mas cuestiones. Los disipadores que vienen de serie con las CPU son ruidosos y van muy justos para uso intensivo, lo que incluye juegos. Para mi es fundamental coger uno mejor. Las marcas Cooler Master y Scythe tienen modelos equilibrados en precios/rendimiento.

La memoria RAM esta tirada de precio pero se preve que subira en pocos meses. Lo importante es comprarla en modulos pares para utilizar las capacidades al maximo. 8GB (en dos modulos de 4GB) para aprovechar los precios bajos estaria bien pero con 4 se va de sobra. Kingston como marca es la mas barata y fiable, sin dejar de mirar marcas mas "gamer" como Patriot, Corsair o GSkill. Las especificaciones deben estar ajustadas al tipo de usuario.

Las placas base deben ajustarse a las necesidades pero no racanear. Un formato uATX (micro ATX) es buena opcion si no se quiere ampliar demasiado el equipo. Todas las marcas tienen placas baratas pero en ese segmento Asrock da buenos resultados.

La grafica tiene que estar equilibrada con el resto de componentes, y tener muy en cuenta su consumo. Y muy en cuenta los ensambladores (fabricantes finales), hay marcas horribles por ahi dando vueltas.

La PSU (fuente de alimentacion) nunca cogerla de marcas ni lineas baratas. Son uno de los componentes que mas fallos dan y causan. No escatimar en ellas nunca.  Generalmente no se necesitan tantos Watios, es mucho mas importante fijarse en los Amperios que ofrece el rail de 12 Voltios (mejor que solo sea uno). Para Watios hay que mirar el resto de componentes, hay calculadores web que dan orientacion. Otra cosa importante son las certificaciones.
Seasonic es la marca con mas reputacion, pero cobran un poco mas (aunque fabrican para otras marcas). Hay marcas con muy mala reputacion y peor RMA.

Si no se es muy enredador una caja simple y sobria basta, entre 35 y 50 Euros estan las buenas bonitas y baratas. Nox en linea barata no son lo mas recomendable pero no son tan malas. Cooler Master tienen mejor oferta.

Para jugar de manera intensiva y tener expectativas de futuro sin pensar en ampliaciones, lo primero es no escatimar en CPU y placa base.

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Si te sientes mal, pisa un medkit || Keep on the Beat, Don't Stop on the Victory Way, till The End screen || --- || Opinión personal y subjetiva, susceptible a cambios sin previo aviso. Confeccionada según receta tradicional. Alérgicos: Puede contener trazas de faltas ortográficas, errores gramaticales y de sintaxis. Sin Flame.
gelso
Lugar: Jerez/Madrid · 7198 mensajes · Colección
#5  Enviado: 13:43 04/02/2012

Gracias a los tres!!!

Realmente lo que busco es que sea mi consola del futuro, además de ser mi herramienta de trabajo. Si hace falta gastarse 100€ más pero con eso tengo un cambio considerable o va a estar preparada para que en un futuro le pueda meter hasta 16GB de RAM pues mejor...Por poner un ejemplo rápido lo de la RAM xD
No quiero quedarme corto ahora por haberme ahorrado 50€ y dentro de 1 0 2 años ya no pueda seguir con el 90% de las piezas y tenga que cambiarlas/tirarlas.
Mi idea es no comprarme más consolas, y poder jugar a juegos como Skyrim a tope (Si es que es posible eso con mi presupuesto) pero tampoco dejarme 800€ en el PC porque directamente es que no los tengo.

Por ejemplo, en el que me ha hecho FuKuy lo veo bien, pero la gráfica a lo mejor en lugar de la 6850 puedo hacer el esfuerzo y meterle 6870, si es que se va a notar un cambio en el rendimiento, claro.
Y en lugar de meterle ese procesador, meterle un Quad Core, Algo así.

No sé realmente si estoy metiendo la pata y me va a crear un cuello de botella o es una buena idea... Gurús del PC ayudadme!!!
Zumm-Plass
#6  Enviado: 18:29 04/02/2012  Editado: 01:14 05/02/2012 (3 veces)

Por partes y reiterando un poco.

He editado (dia 5 a las 01:10 mas o menos) un aviso en el aprtado de disipador advirtiendo que antes de comprar hay que mirar si son compatibles. Ya de paso recuerdo que es indispensable mirar en la pagina oficial del producto cualquier incompatibilidad. Esto tambien es importante con la placas base y su compatibilidad con CPUs..

En PC siempre esta segmentado, por familias, pos sectores, gamas, etcetera. Cada sector es para lo que es, no se puede pensar en montar un componente se gama baja y despues tirar la casa por la ventana montando otro de gama media o alta y sobrarse con una caracteristica que despues va a lastrar el rendimiento general.

No te fijes en lo de Quad Core. Fijate en que es un Athlon II.
Athlon II (no los antiguos XP) es una marca para la linea barata de AMD dentro de la arquitectura Phenom II. Estan recortados y no se puede hacer nada al respecto, estan para lo que estan, y jugar en los terminos que propones no es una opcion de futuro ni de presente. Un Intel i3 esta en el mismo sector (algo mas caro) y le da un repaso, por ejemplo.
La memoria cache no se puede ampliar, hace (muchos) años habia placas que si se podia pero fueron por necesidad economica y solucion cutre.
Seria el eslabon mas debil de la cadena, con una HD6850 estaria al limite de de ser un lastre.
Te lo digo no por nada creeme, tengo una montada con un Phenom II 955 BE bien subidito de vueltas y he montado equipos suficientes como para saberlo de primera mano y por experiencias ajenas tambien.

Para edicion (de video) es muy importante el numero de nucleos, en ese caso seis mejor que cuatro, y tambien la arquitectura, donde los Intel reparten la pana. Pero obviamente en ambos casos se te sale de presupuesto (las plataformas Intel son mas caras en conjunto).

Sigo apostando por un Phenom II 960T. O incluso tirar por un FX de los mas discretos. En cualquier caso serian mejor opcion que un Athlon II.

Opcion 1:
Phenom II 960T. 116 Euros.
Recuerda que es un micro mutable en muchos casos (que no todos). Aqui se explica por encima (primer resultado en Google).
Opcion 2:
AMD FX-4100 4X : 102 Euros.
Es arquitectura nueva, aun poco probada, nuevas tecnologias mejoradas, consumo contenido, no ha salido tan buena como se esperaba pero es muy superior a un Athlon II o alternativas por ese precio en Intel. no es mejor que un Phenom II de los buenos subido de vueltas.

Eso en cuanto al micro dentro de lo bueno bonito y barato. Los Athlon solo son bonitos y baratos.
Apuntar que tanto los Athlon como los Phenom son compatibles con placas AM3+ de los micros FX nuevos, por lo que la placa base podria ser la misma con cualquier opcion.

---Disipador.
Uno de torre que oriente el flujo de aire hacia atras. Mejor ir de sobrado.

Scythe Ninja 3 Rev.B: 39 Euros.
O con precio mas contenido.
Cooler Master Hyper 412S: 33 Euros.

Se me olvidaba algo muy importante que acabo de recordar. Estos disipadores son sobredimensionados, hay que mirar muy bien antes de comprar, una caja muy estrecha impide cerrar el lateral (menor de 190mm), y en el caso del Ninja de Scyte puede haber problemas con modulos de memoria con disipadores altos como los de GSkill. El Cooler Master parece mas compatible.

Los mas tradicionales de alto rendimiento son los Termalright, los Noctua estan muy de moda para los mas exigentes. Pero son en los dos casos algo caros.

No me cansare de repetir que esto es fundamental, los disipadores In-box son una rematada mierda. Me he cansado de ver como la gente en verano se queja de que el equipo se vuelve ruidoso, se bloquea o se reinicia, sin saber que racanearon y en ese momento lo pagan.

---Placa base:
Buscar una con socket AM3+ (ojo al "plus"). Preferiblemente sin grafica integrada. Con chipset actual. No todas las placas desbloquean nucleos ocultos.

Gama media precio contenido:
Asus M5A78L/USB3: 73 Euros.

Gama media/alta precio ajustado:
Asrock 970 Extreme4: 90 Euros.
Media/alta sobreprecio por marca y caracteristicas añadidas.
Gigabyte GA-970A-UD3: 99 Euros.

---RAM
Importante insistir en ser un poco previsor, los precios de ahora no se mantendran siempre, eso significa que en el futuro puedes comerte un sobreprecio cuando quieras ampliar.
Deben tener unas caracteristicas acorde con el micro ya que actualmente las controladoras de memoria estan en su interior.
En caso de un Phenom II unas DDR3 1333 9-9-9-24 y 1.5V. Ya vale bien pero sirve para el FX.

GSkill 1333: 41 Euros.
Pero se puede aprovechar y meter unas de 1600 y configurarlas a 1333 rebajando los timings y asi obtener mejor rendimiento por latencia. O forzar a mas Mhz y llegar a los 1600 e incluso superarlos.
Kingston 1600: 45 Euros.

Previendo el futuro se ponen dos de 4GB para un total de 8GB aprovechando canal multiple que da mas rendimiento (an caso de AMD el maximo es canal doble por eso solo se monta un par, que ademas es menos problematico que montar dos pares).

---Grafica:
Opcion 1 recomendada por Fukuy, sin lugar a dudas, es la tarjeta mas equilibrada con el precio, en rendimiento no esta muy por debajo de alternativas equivalentes en Nvidia o de sus hermanas mayores.

Ensambladores recomendados por orden; Sapphire, His, Asus.
Ensambladores NO recomendados: PowerColor, Club 3D, MSI y Gigabyte dieron problemas con modelos de diseño propio.

Tal como apunta Fukuy la Sapphire Radeon HD 6850 : 119 Euros.

Una HD6870 es netamente superior pero hay que plantearse si la diferencia de precio vale la pena. Si quieres entrar en ese segmento de precios meteria como opcion una Nvidia GTX 560. Incluso una GTX 460 si se encuentra por debajo de los 140 Euros.
Las equivalentes de Nvidia son algo mas caras y consumen mas, en algunos casos tambien dan algo mas de rendimiento.
Un dato a tener en cuenta es el consumo (muy importante de hecho), las 6850 son muy contenidas ene se aspecto siendo generosas al forzarlas. Para un equipo medio no crean cuello de botella y dan el rendimiento esperado de fabrica.
Mas cosas, esta por introducirse la gama media de AMD de nueva generacion (serie 7000), esta sera en parte un refrito de la actual generacion (las HD6800). Nvidia tambien esta por sacar su nueva propuesta.

---PSU (fuente de alimentacion).
Nunca escatimar con marcas mierdolas o lineas baratas, nunca.

Yo tiraria por caballo seguro, Seasonic como marca es la que hasta ahora no me ha fallado ni defraudado en mas de diez años. Antec como segunda opcion. BeQuiet es buena. Corsair tambien pero nunca con su linea barata (Builder), es penosa. NO recomiendo Tagan, su RMA es deficiente en mi experiencia. LCPower son mediocres y marcas como Nox y otras no merecen la pena.

En cuanto a Watios hay mucho que decir, no siempre se necesita demasiado, hay que preveer y tener en cuenta la grafica, que a dia de hoy es lo que mas "chupa". Con un unico rail en la linea de 12 Voltios pero con mas Amperios posibles (esto es importante).
Mira este enlace y haz tus propio calculos:
Calculador de Watios.

En el caso que recomiendo una de al menos 520W y certificacion 80Plus-Bronze (certifica mayor eficiencia).
Seasonic S12II Bronze 520W: 83 Euros.

Aunque parecan pocos no lo son, haz el calculo con el enlace que daba antes. Los discos duros y unidades lectoras tienen un consumo muy contenido en marcha (no mas de 6-8w para los HDD). Si que requieren mas potencia al arrancar pero siendo una fuente de marca buena no deberia ser problema.

Si se quiere ir un poco mas sobrado:
Corsair TX650 V2 650W: 88 Euros.
Es la gama entusiasta de Corsair, estan fabricadas por marcas de renombre en este caso es Seasonic segun recuerdo, yo tengo el mismo modelo pero en version V1 que lo fabricaba otra gran marca. Las V2 mejoran en eficiencia a la anterior version, pero algunos se quejan de que son mas ruidosas que las anteriores.

En precio mas contenido:
Corsair GS600 600W Gaming: 76 Euros.
Es la gama media de la marca, no tengo noticias de que sean ni buenas ni malas.

Hasta aqui puede ser un presupuesto de 450 siendo el conjunto equilibrado en gama media o media/alta.

---Discos duros mecanicos (HDD).

Las marcas principales son Seagate y Wester Digital, las cuales han absorbido al resto de fabricantes. Samsumg fue comprada por Seagate e Hitachi por Western, que eran las ultimas que quedaban.

Los modelos de Seagate ultimamente tienen fama de fallar, pero tienen un RMA muy bueno y ademas en España. Aun tiene modelos Green, de bajo consumo, estos no valen para instalar SO o juegos.
Western su RMA es bueno pero no tanto como el de Seagate. Tiene tres lineas de modelos, los green que solo sirven como almacenamiento (son lentos), los Blue que son los todo-terreno, y los Black rapidos pero caros.
Samsung tiene modelos buenos y rapidos pero su RMA tiene fama de penoso.

La fiabilidad es por un estilo en todas las marcas.

Que sean SATA 2 o 3 (6GB/s) no importa lo mejor es mirarlos por cantidad de memoria cache.

No comprar discos mecanicos marcados como "refurbished" o "recertified", son discos que le fallaron a alguien antes.

Recomiendo reutilizar discos antiguos y esperar a que los precios bajen. De lo contrario buscar el mas barato de capacidad minima de 320GB para sistema operativo, con 7200RPM. Nunca uno de ahorro de energia (green). Anque me han fallado los Western Caviar Blue son buenos en rendimiento, los Seagate no me han fallado y suelen estar mas baratos.

---Caja.

Mirar Cooler Master, y escojer la que se ajueste al presupuesto. Recomiendo que tenga al menos 190mm de ancho (mejor 200mm).

--Ventilacion.

Es fundamental elegir una caja adecuada. Si esta incluye ventiladores asegurarse de que tiene al menos uno en la parte trasera-alta que extraiga y otro en la parte delantera-baja que meta aire. De 120mm o mayores.
Hay ventiladores muy baratos pero suelen durar poco y sonar con un "tac-tac" de fondo, eso es por el sistema del engranaje sleeve y derivados (que ademas sufren al ponerlos en horizontal), los menos ruidosos, eficientes y duraderos son los que tienen rodamientos de bola (ball bearing). Los Nidec Gentle Typhoon son los mejores, aunque rondan los 12 Euros por unidad.
Entre los baratos estan los NZXT y los Sleep Stream de Scythe, para ventilacion de caja con que sean de 1000rpm suele bastar incluso en verano. Pero mejor ir por unos >1200rpm y regularlos via software o mediante reguladores.

--Unidades opticas.

La regrabadora DVD mas barata, suelen tener todas la misma calidad.

No te centres en una sola tienda, es un error, hay precios muy conpetitivos. Izarmicro, Coolmod aparte de PCComponentes son buenas opciones donde mirar. Hay otras que no conozco tan bien como 4Frags aunque he comprado en ella.

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Si te sientes mal, pisa un medkit || Keep on the Beat, Don't Stop on the Victory Way, till The End screen || --- || Opinión personal y subjetiva, susceptible a cambios sin previo aviso. Confeccionada según receta tradicional. Alérgicos: Puede contener trazas de faltas ortográficas, errores gramaticales y de sintaxis. Sin Flame.
Boleros
Lugar: Barcelona · 187 mensajes · Colección
Valoración:
#7  Enviado: 06:02 05/02/2012

No hay huevos de leérlo, si no va acento ahí lo siento, pero este post se merece un aplauso, por lo menos. Mira que contestación, grande!. Me lo he leído por encima, yo es que no tengo su problema, pero si alguna vez he tenido un problema, nunca me han contestado tan extensamente ni tan guai, lo dicho, que grande!
peruhn
Lugar: Mi casa · 3227 mensajes · Colección
#8  Enviado: 12:19 05/02/2012  Editado: 12:25 05/02/2012 (1 vez)

Te aconsejo que mires en Amazon.es para comparar precios. Por ejemplo la fuente Corsair GS600 600W  está a 66€ en vez de 76€.

Es una pasta que te ahorras.

1.- Sólo un pequeño consejo.. Ten cuidado con los disipadores, si no tienes experiencias en montar un disipador puede ser un coñazo, si son bromosos los enganches para Intel se vuelven imposibles. Si no vas a hacer OC, con el disipador de serie seguramente te sirva.

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Se me olvidaba, si ya tienes algún Disco Duro, puedes intentar ajustarte a comprar un SSD, aunque sólo sea para la instalación del SO y algún juego específico. No sabes la delicia que es arrancar el Windous en 13 segundos con un equipo viejo.

Eso sí, 120 Gb te salen como mínimo a 1€ el GB. Ahora en Novatech y Dabs están con ofertas en estos SSD pero no llegan a España.

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