LIGA INTERREGIONAL 2012

Habilito este tema para que hagáis cualquier comentario. Así, como se sugirió, el otro tema quedará solo para resultados. Así pues, a mi último mensaje de ahí respondedme por aquí

Por Dios vaya cálculos más parciales e interesados, el más gracioso la omisión de rocas general cuando se han de contar ya que tu hablas de Blastoise pero el que tiene la sartén por el mango es el usuario de Haxorus, no el que se ha de defender de él, con lo cual quitas de entrada Cloyster y Arcanine. Por no hablar de tus Contador ficticios, también sirve Mr Mime con Banda Focus y nadie lo va a usar, FANTASMA.

Parciales e interesados? Pero si lo he puesto firme y a vidaesfera, cuando no tiene ni porqué ir así! Y perdona, pero las rocas no se han de contar si no están, y desde el momento en que hay formas de quitarlas no hay nada malo en hacer cálculos sin tenerlas en cuenta. Por lo que no quito ni a Cloyster ni a Arcanine, xD Menos teniendo a tres giradoes rápidos tan eficaces en Kantô, entre los cuales Blastoise, que gira ante fantasmas.

Contador ficticios? Qué pasa, que hay una ley que te prohibe llevar Contador?? Es que la gente no puede llevar Contador si le da la real gana? Más si se enfrenta a Teselia. Aunque sea solo para frenar a Haxorus, vale muchísimo la pena. Un Rhydon con mineral y Contador le hace a Haxorus un owned tremendo, porqué ha que estarse de esto?xD Nadie lo va a usar, dices....Tu que coño sabes?xD Si está en la lista de movimientos posibles se puede usar. FANTASMA.

Me hubiera gustado ver como caes en Kanto y yo en Tesselia y como aplicas alguna de tus soluciones ficticias, posiblemente sería más probable un 6-0 que que frenaras a Haxorus.

No son ficticias, son reales. Pero claro, a ti te encanta hacer caso omiso de la calculadora ^^ Y por supuesto que solo se pueden usar pokémon típicos con sets típicos, por lo que Contador no cuenta, aunque sea solo para enfrentarse a Teselia! Aunque Rhydon con contador sea útil en cualquier circunstancia! (aguanta  A Bocajarro)

Moraleja: Si eres igual o mejor que el rival, Haxorus abusa de Kanto.

Mentida. Y aún me dejo un counter. Magneton con Mineral Evolituvo, con defensa de 475.

That attack will do between 115 and 136 damage!. No es siquiera 2 OHKO con máximo daño. Y Magneton puede llevar Protección para frenar sus enfados y prococarle confusión. O paralizarle con onda trueno.

Y teniendo en cuenta esto, puedes hacerlo incluso a máxima defensa física neutral y con naturaleza a favor de especial, con lo qual aguanta cometas de Hydreigon.

Terremoto? Lo de siempre, es questión de forzarle a hacer enfado.

Para que veas el peso real de tus "counters" con Contador, noob, ves y dile a Smogon que dejen de usar a Skarmory para frenar a Haxorus, que con Machoke y Onix estamos salvados, fíjate la tontería que sugieres. Sin embargo si yo sugiero Duskull counter de Excadrill y en general jugable en Ou (probado), estoy de cachondeo, doble rasero de manual, típico del que quiere simplemente llevar la contraria a toda costa.

No tienes muchas luces. En Smogon pueden usar a Skarmory porqué pueden!!! Aquí hay soluciones menos eficaces por el hecho de solo tener a Magneton como acero. Pero siguen siendo soluciones. Otra cosa es que no quieras verlo.

¿Alguien usa Onix evolite? Si es una puta mierda xd

Nadie lo usa en OU general, NUN, pero estamos hablando de una competición completamente distinta! Usarlo para frenar a Haxorus no es en absoluto descabellado. Ni a Rhydon con mineral. Por otro lado, que "nadie" lo use no significa que tu no puedas hacerlo. Si lo frena, pues lo frena, punto y pelota, xD

En cuanto a Slowbro, la verdad es que no lo planteé porqué no lo mata de Rayo Hielo, ni siquiera teniendo en cuenta daño de rocas y de vidaesfera. Aunque tiene Onda Trueno, no había caído en ello.

Haxorus siempre lleva Terremoto o sino en Kanto, cubres a Magneton que tampoco es tan dificil.

He pensado otro "counter" Lickitung con Deseo y Cola Dragón. Chansey tambien podria ser pero es un "setup fodder" es decir que deja que haga 0-6 porque Mov Sísmico es 3KO o 4 si lleva Restos Haxorus.

Nadie lo usa en OU general, NUN, pero estamos hablando de una competición completamente distinta! Usarlo para frenar a Haxorus no es en absoluto descabellado. Ni a Rhydon con mineral. Por otro lado, que "nadie" lo use no significa que tu no puedas hacerlo. Si lo frena, pues lo frena, punto y pelota, xD

Es que Onix aparte de eso, ¿Qué hace? NADA, Rhydon al menos sirve para otras cosas, Onix para Haxorus es como Shedinja para Thundurus(salvando las distaaaaaaaancias)
Si Onix es de los peores pokemon del juego, no vale ni para tanque con Mineral. En RBY no mataba ni a Alakazam con Hiper Rayo.

Mira que hay que ser negao del juego (como mil veces he dicho que eres) y cabezón, QUE HAXORUS FOCKA A KANTO, DICHO POR SUS PROPIOS JUGADORES que lo viven desde dentro. Que vengas tú a rebatirnos esta a obviedad a ellos y a mí me da bastante risa.

Entre toda tu demagogia pokemonil habitual cuando no tienes ni idea e intentas convencer de alguna tontería, lo único a destacar: A magneton lo matas de terremoto, otro comentario sin sentido, parcial y omitiendo una obviedad. No me digas que lo provocas a Enfado, si el rival es más bueno que tú no va a colar y de eso va (obviando que encima pueda ir con Ziuela), no de jugar contra un noob que da igual que lleve 6 Harseus.

Ahora te digo otro, solo por ver que sandez inventas: Haxorus Sub-SD (Lum berry o LO, da igual). Páralo con algo de Kanto. Todos muertos de Enfado/Terremoto tras SD, o de un golpe o de dos en casos contados. Va, saca alguien que no muera de 2 golpes y lo mate, demuestra que como cabezota sin idea de Pokemon no tienes límites. No me valen Metapods de Banda Focus a Contador ni cosas imaginarias, las piedras están.

AH QUIERO ARGUMENTO CONTRA ZEKROM, que te lo has saltado como todo lo que te deja en ridículo o evidencia.

Es que Onix aparte de eso, ¿Qué hace? NADA, Rhydon al menos sirve para otras cosas, Onix para Haxorus es como Shedinja para Thundurus(salvando las distaaaaaaaancias)

Onix ruge o mete Cola Dragón, y también mete rocas.

No me digas que lo provocas a Enfado, si el rival es más bueno que tú no va a colar y de eso va (obviando que encima pueda ir con Ziuela), no de jugar contra un noob que da igual que lleve 6 Harseus.

Menuda soplapollez, xD Si le plantas a algo como un Zapdos, un Moltres, un Gyarados, etc., y lanzas terremoto en un intento de adelantarte al cambio de Magneton, puedes pasarlo muy mal. Si no consigues engañar a tu rival ya es culpa tuya, porqué poder se puede, xD

Haxorus Sub-SD (Lum berry o LO, da igual). Páralo con algo de Kanto. Todos muertos de Enfado/Terremoto tras SD, o de un golpe o de dos en casos contados. Va, saca alguien que no muera de 2 golpes y lo mate, demuestra que como cabezota sin idea de Pokemon no tienes límites. No me valen Metapods de Banda Focus a Contador ni cosas imaginarias, las piedras están.

Ah, claro, ahora que te he demostrado que al de danza lo paras me vienes con este, no? Veamos.

Rhydon con mineral. Haxorus firme con una danza y vidaesfera, lo que supone 1123 de ataque contra 558 de defensa:

Damage: 259-306. No lo mata. Entonces puedes usarle Rugido, Cola Dragón, Contador o Alud.

De hecho, no lo mata siquiera de terremoto:

Damage: 289-340.

Diría que en este caso nadie más lo podría parar, aunque siempre puedes intentar predecir si usa sustituto, danza dragón, o ataca directamente. Y lo he contado firme y con vidaesfera, que no tiene porqué ser así, ni en este caso ni en el de danza dragón.

Es más, hay un montón de pokémon en Kantô que lo revenge killean fácilmente después de una danza espada, claro que también depende de si tiene un sustituto puesto o no...Y si pierde un turno poniendo sustituto, le puedes rugir mientras danza o se enfada. Incluso después de una danza dragón, hay varios pokémon con paño que lo pasan y lo revenge kilean.

Y todo eso sin contar que no es fácil meterlo en batalla con esa def.esp tan pésima y con esa gran debilidad a Púas y Púas Tóxicas.

No has demostrado nada, solo que sigues sin tener ni idea de este juego, te digo que todos reciben 2hko tras DD y tras SD, me das datos que lo demuestran y encima te crees con razón, paradójico eh. Por cierto si Haxorus es tu último rival de que sirven Cola Dragón o Rugido? De que sirve Rhydon entonces? Por poner un ejemplo de contexto real, eso sin contar que lo echas, luego vuelve y te rebienta el equipo. Claro que has de tener en cuenta tanto Danza Espada como Danza Dragón, o es que no son jugables? De hecho son mucho más reales que tus machokes y wartortles con contador.

Tiene gracia que tú me intentes rebatir a mi y a los jugadores de Kanto en esto, ya es un tópico que le lleves la contraria a todo el mundo y encima te creas con "razón".

Deoxys S sale uber:

Hitomi: Deoxys-S Uber que hacéis ineptos!!!!

Scrafty OU por mayoría absoluta:

Hitomi: Pero si es una gran amenaza!!! (risasx1000)

Zekrom OU al menos contra Kanto que va sobrado de "counters" (por ende contra las otras también, pues tienen menos problemas con los dragones).

Un counter es un pokémon que sale a parar a otro y puede derribarlo de uno o varios golpes sin sufrir demasiado. O un pokémon que sale a parar a otro y puede echarlo fuera quedándose en las mismas condiciones (o casi) previas a que saliera la amenaza. Un counter no es un tío que se pone delante a parar un golpe, lo echa fuera y se queda en bragas si sale una segunda vez.

Haxorus pone en jaque a todo Kanto, pero es algo que se sabía antes de iniciar la competición y se puede hacer poco para solucionarlo a estas alturas.

No has demostrado nada, solo que sigues sin tener ni idea de este juego, te digo que todos reciben 2hko tras DD y tras SD, me das datos que lo demuestran y encima te crees con razón, paradójico eh.

Sabía que me saldrías con estas   Sabías que para meter una danza necesitas un turno? O no lo sabías? Si es así no me vengas con historias de 2 OHKO, porqué sacas al pokémon designado para pararle cuando danze y punto!!

Por cierto si Haxorus es tu último rival de que sirven Cola Dragón o Rugido? De que sirve Rhydon entonces?

Con-ta-dor. Te cuesta, eh? He dicho una y otra vez que es la mejor opción de Rhydon contra Haxorus. Para hacerle OHKO Haxorus necesita acumular más de un boost, tanto con danza dragón como con danza espada.

Por cierto si Haxorus es tu último rival de que sirven Cola Dragón o Rugido?

No permitas que pase. En cualquier región hay pokémon que pierden counters si son el último del equipo por esa misma razón, xD

Scrafty OU por mayoría absoluta: Hitomi: Pero si es una gran amenaza!!! (risasx1000)

Yo no dije eso cuando ganó Scrafty OU, pero tu a tu rollo, xD Por otro lado, te tengo que recordad que Reuniclus casi sale semiubber en dos ocasiones? En la anterior a esta, de hecho, salió OU porqué dejé votar a NUN cuando no le tendría que haber dejado por salirse del plazo.

Zekrom OU al menos contra Kanto que va sobrado de "counters" (por ende contra las otras también, pues tienen menos problemas con los dragones).

Perdona, era ya la segunda vez que se me olvidaba de responderte a esto. Y no seas tocahuevos diciendo que lo evito aposta. Y haz un poco de memoria, bocazas. No te acuerdas que hablamos por messenger que para la próxima competición estaría bien proponer a Zekrom para OU?? Yo mismo te dije que probablemente te apoyaría en la causa. Así que antes de volver a acusarme de algo usas la memoria, o sino, te callas.

Un counter es un pokémon que sale a parar a otro y puede derribarlo de uno o varios golpes sin sufrir demasiado. O un pokémon que sale a parar a otro y puede echarlo fuera quedándose en las mismas condiciones (o casi) previas a que saliera la amenaza. Un counter no es un tío que se pone delante a parar un golpe, lo echa fuera y se queda en bragas si sale una segunda vez.

Los llames "counter" o no, el caso es que los datos han demostrado que en Kantô hay pokémon que pueden fenar a Haxorus. Otra cosa es que a alguien le pique que lo haya demostrado y no quiera aceptarlo    

Por supuesto que no existe algo que pueda frenarlo con la holgura con que lo frenan Ferrothorn, Skarmory, Forretress...Pero de ahí a decir que es imparable hay un trecho, xD

Vaya un tergiversador, un demagogo y además no sabe ni jugar ni interpretar Pokemon. Noik ya te ha dicho que es un counter y haces caso omiso porque se te va toda la lista al carajo. Dado que este tema es tan obvio que me da hasta risa y te enfrentas por enésima a vez a todas las opiniones en tu contra te diré una cosa porque estoy cansado: Tú no sabes de Pokemon y se demuestra en tus propuestas y contrapropuestas que suelen ir en contra de una mayoría así como que en 4 años jugando sigues en un segundo plano, yo sí, lo cual no me hace mejor persona, pero si deberías aprender de mi en lugar de intentar rebatirme una obviedad cuando además la mayoría habitúa a opinar como yo (¿qué casualidad eh? Debe ser que los manipulo a todos, ah no que aquí el tergiversador muestrador de verdades a medias eres tú.), a los que lo hacen así les suele ir mejor, a ti como te estancas en tus cabezonerías así te va.

Que conste que yo también aprendo de otros, pero mucho menos de lo que enseño, y desde luego de ti no, con lo cual ahórrate rebatirme nada que yo no necesito que vengas a enseñarme a jugar a esto porque no puedes, ni tampoco que me incordies.

Menos humos, eh?? Que no sea tan bueno como tu no significa que no tenga el mismo derecho a rebatirte lo que me parezca. Ahora, como te he demostrado que existen pokémon que paran a Haxorus (que no counters), y también counters (Rhydon es un counter), recurres a atacar a mi persona para desprestigiar mis opiniones, xD

Y como siempre, dices que el hecho de que dos o tres personas estén en mi contra es igual a que todo el mundo lo esté, xDDD Y perdona pero yo no he hecho caso omiso a lo de Noik, le he respondido. Tu sí que haces caso omiso a lo que lees. Y a Noik le he respondido que les llames counters o no, el caso es que frenan la sweepeada de Haxorus.

Por supuesto que tengo idea del juego. Que en 4 años siga estando detrás tuyo, que eres muy bueno jugando, no significa que no tenga derecho a rebatirte nada, xD Más cuando uso DATOS empíricos para hacerlo. Además, es ahora, después de cuatro años, cuando me empiezo a abrir hacia otros foros. Veremos si con el paso del tiempo acabo siendo mejor que tu o no. Así que baja esos humos, engreído.

Si la gente se pone en tu contra en cuestiones de metagame es porque das argumentos bajo un prisma muy subjetivo y según te conviene en cada ocasión. ¿Ejemplo? Tratar de buscar cualquier resquicio para demostrar lo injustificable, como el depender de algo tan poco fiable como es Contador.

Y es que si partimos de argumentos del estilo, no tiene sentido que cosas como Thundurus se vayan a ubers (parto del set maquinador + tres ataques) porque aparecería un Bastiodon con Represión metal, y adiós Thundurus. O un Alakazam que, con Banda focus, de dos ataques acabaría con el genio. O un Weavile. O infinitos ejemplos, si nos ponemos así. Y lo mismo para Excadrill o Blaziken. Si todo el mundo pensara de la misma forma que lo haces tú en estos casos, no habría ningún uber.

Por lo tanto, y obviando absurdeces, dentro de Kanto no hay nada que pueda salir sobre seguro y que te proporcione una protección eficaz ante Haxorus. Porque frenarlo es una cosa, pero pararlo es otra muy distinta.

Pero es que no buscamos pokemon que paren a Haxorus, buscamos counters, no gente que muera de 2 tortas. Solo has hecho que lapidarte con tanto cálculo. Me doy los humos que me de la gana por 3 razones:

1-Porque estoy ante un inepto que pretende enseñarme teórica a base de "razonamientos" de forma prepotente como si yo fuera el alumno, cuando el que ha de aprender es él. Luego pides modestia, cuando por lo general tus formas siempre son pésimas.

2-Porque puedo, me sobra trayectoria y la saco a relucir si alguien que no está en posición de enseñarme lo intenta a base de chorradas, como tomándome por tonto. Causa y efecto.

3-Porque eres tan truhán de negarles a los de Kanto lo que ya han visto con sus ojos, que Haxorus les pasa por encima, cuando ni falta hace decir que si llegas a caer en Kanto y te barren con Haxorus tu veredicto de este sería diametralmente opuesto como con tantos otro pokes has hecho, nótese la objetividad del susodicho.

Luego sigue quejándote cuando haciendo tiers no se cuente contigo, en lugar de intentar aprender de los que las hacen, pero esto no es novedad, cuando todo empezó también tenías tus propias tiers y soluciones en mente al margen de lo razonable (el Blissey uber fue el primer clamo al cielo y no duró poco).

Si la gente se pone en tu contra en cuestiones de metagame es porque das argumentos bajo un prisma muy subjetivo y según te conviene en cada ocasión. ¿Ejemplo? Tratar de buscar cualquier resquicio para demostrar lo injustificable, como el depender de algo tan poco fiable como es Contador.

Contador no es poco fiable, es una sorpresa muy efectiva.

Y es que si partimos de argumentos del estilo, no tiene sentido que cosas como Thundurus se vayan a ubers (parto del set maquinador + tres ataques) porque aparecería un Bastiodon con Represión metal, y adiós Thundurus.

Con que coma rocas, muere.

O un Alakazam que, con Banda focus, de dos ataques acabaría con el genio.

Cuando salió ya no estaba OU, Thundurus.

O un Weavile.

Weavile es check, no counter. Ni siquiera resiste un solo ataque suyo.

Y lo mismo para Excadrill o Blaziken

Yo no estoy seguro de que Blaziken tenga que ser ubber. Excadrill tampoco, se puede frenar con un poco de ingenio.

Por lo tanto, y obviando absurdeces, dentro de Kanto no hay nada que pueda salir sobre seguro y que te proporcione una protección eficaz ante Haxorus. Porque frenarlo es una cosa, pero pararlo es otra muy distinta.

Ya te he distinguido entre frenar y countear con los ejemplos que he puesto. El caso es que Erbikei sentenció que era imparable, y no lo es, xDDD

Pero es que no buscamos pokemon que paren a Haxorus, buscamos counters, no gente que muera de 2 tortas. Solo has hecho que lapidarte con tanto cálculo

No me seas fantasmita. Has empezado diciendo que era imposible pararlo, y te he demostrado que no. Precisamente fuiste tu el que me lo pusiste fácil al decir lo de los 2 OHKO, pues no te vas a quedar quito viendo como mete una danza dragón. Y si usa danza dragón tiene unos cuantos que le frenan, mucho más que con danza espada.

1-Porque estoy ante un inepto que pretende enseñarme teórica a base de "razonamientos" de forma prepotente como si yo fuera el alumno, cuando el que ha de aprender es él. Luego pides modestia, cuando por lo general tus formas siempre son pésimas.

Pésimas mis formas? Perdona, pero si he hablado tajantemente fue porqué tu también lo hiciste afirmando que Haxorus no era imparable en Kantô. Y lo és. Te lo he demostrado, y no sabes ni aceptarlo. Y repito, no estoy hablando de countearlo, sino de frenarlo (aunque counters tiene, más de danza dragón que de danza espada, pero tiene, xD).

2-Porque puedo, me sobra trayectoria y la saco a relucir si alguien que no está en posición de enseñarme lo intenta a base de chorradas, como tomándome por tonto. Causa y efecto.

No son chorradas. Te he demostrado que se le puede frenar. Pero no lo quieres laceptar y lo llamas chorradas. Y encima te justificas en ello para irme con aires de prepotente de los huevos.

3-Porque eres tan truhán de negarles a los de Kanto lo que ya han visto con sus ojos, que Haxorus les pasa por encima, cuando ni falta hace decir que si llegas a caer en Kanto y te barren con Haxorus tu veredicto de este sería diametralmente opuesto como con tantos otro pokes has hecho, nótese la objetividad del susodicho.

Si yo estuviera en Kantô usaría el ingenio, como con Rhydon mismo. No me quejaría sin pensar más que en los pokémon OU y punto, xD

Por otro lado, Haxorus tiene una def.esp pésima. No es tan fácil para él salir. Y encima come rocas, púas y púas tóxicas. No es tan íncreible como lo pintas.

Luego sigue quejándote cuando haciendo tiers no se cuente contigo, en lugar de intentar aprender de los que las hacen, pero esto no es novedad, cuando todo empezó también tenías tus propias tiers y soluciones en mente al margen de lo razonable (el Blissey uber fue el primer clamo al cielo y no duró poco).

No es que no contéis conmigo, es que las decidís dos o tres. Y luego me llamas dictador, xD

¿Ves como no entiendes? Una "sorpresa muy efectiva" significaría que cualquier poké con contador/manto espejo podría ser una buena defensa ante la mayoría de bichos físicos (sí, incluyendo ubers que SIEMPRE han sido ubers). ¿Entonces por qué ni las comunidades expertas (no sólo nuestra endiosada smogon) ni nosotros proponemos cosas así para frenarlos? ¿Porque no tenemos ni idea? No, porque no es eficaz y no se puede depender de ello. Fin.

Rhydon no tiene opción de cura y un Terremoto le quita alrededor de un tercio de vida. Además, hay que usar Contador o Cola dragón, porque Alúd no acabaría con él en el turno de Danza espada (mindgame, y ahí sí que te supondría un problema). Estás en una situación desfavorable desde que Haxorus entra al campo, y como cagues un movimiento os vais a la mierda tú y tu equipo con wisher, rapidspinner, spiker y todas las chorraditas que le quieras meter de apoyo para defender lo indefendible.

Hasta que no entiendas esto no te voy a responder a las demás memeces que has dicho.

(sí, incluyendo ubers que SIEMPRE han sido ubers)

Si lo dices por Zekrom, no me parece descabellado proponerlo para OU.

Estás en una situación desfavorable desde que Haxorus entra al campo, y como cagues un movimiento os vais a la mierda tú y tu equipo con wisher, rapidspinner, spiker y todas las chorraditas que le quieras meter de apoyo para defender lo indefendible.

Lo indefendible no, he puesto muchas más soluciones aparte de Rhydon para defenderse de Haxorus, al menos el de danza dragón. Y no son chorraditas. Leéte algún artículo de Smogon sobre Scizor mismo, verás como el hecho de comer rocas y púas se considera uno de sus mayores puntos débiles. Con Haxorus aún más, que come púas tóxicas. Y tampoco es una chorradita el hecho de que tiene una def.esp de mierda y que no lo és tan fácil salir de rositas como si nada en el fragor de la batalla.

Y ya sé que Rhydon no tiene opción de cura! (bueno, sí, Descanso + Campana Cura de otro). Si las comunidades expertas no proponen soluciones como esta para Haxorus es porqué existen cosas mejores! Pero estamos en una competición diferente, que parece que lo olvidáis. Y a falta de esas soluciones mejores, hay otras soluciones que vosotros despreciáis, pero que pueden frenar al de danza dragón (por ejemplo Golbat, que SÍ se cura por si mismo. O Slowbro con su Onda Trueno y Relajo. O Tangela con su defensa a prueba de camiones y su Regeneración). Y el de danza espada es muy fácil de superar en velocidad.