Cara a cara / Debate a 5 - Pag 39 - Foro Política

S.F.
Technicolor

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#571 Enviado: 16:28 12/11/2011

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Para Ralph_C_Belmont:

En eso no estoy de acuerdo. No creo que la culpa de eso la tuviera el PP. La culpa fue de la picaresca española. Si ibas al bar y te habían subido el cafe un 30%, te lo tomabas en casa, no seguías bajando al bar a tomártelo y a quejarte, que es lo que paso. Muchos empresarios aprovecharon el redondeo, desde luego, pero nada tiene que ver con ningún partido político sino con la sociedad en la que vivimos, donde parece que desde el retrato en El lazarillo de Tormes la sociedad española no haya cambiado un ápice sus principios morales.

Precisamente eso nos ha llevado a estos niveles de especulación, picardía en su forma mas extrema.

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"¿Cómo se supone que la educación me va a hacer sentir más inteligente? Además, cada vez que aprendo algo nuevo, algo viejo se va de mi cerebro. ¿Recuerdas cuando tomé ese curso para hacer vino casero, y olvide cómo conducir?" - Homer J. Simpson

Falkata

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#572 Enviado: 19:42 12/11/2011

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En respuesta a In the Flesh .

En respuesta a la réplica #565

Vaya jeta, macho, vaya jeta.

¿Que no fue el ogro el PP? ¿Qué le falto?

Solo por la ley de suelo han sido el peor gobierno de la historia de este pais y artifices protagonistas de la situacion actual de España.

Porque el gobierno de Gonzalez se puede considerar el gobierno en vigor durante el inicio de la burbuja inmobiliaria, pero no seria hasta el gobierno de Aznar y su reforma que el suelo quedase practicamente al margen de toda regulacion administrativa, y en base a esto el PP consideraria al pais en primera division.

Y ojo, que te vendian la reforma como una manera de reducir el precio de la vivienda, como hoy te venden la flexibilizacion de las condiciones de trabajo de manera que estas sean mas autonomia de las empresas como una forma de crear empleo. La verdad es que en 2004 una casa costaba lo que costaba, y ahora estamos como estamos.

Detras de la falacia de "abaratar la vivienda" estaba la verdad, la realidad de la especulacion inmobiliaria acerca de la cual se ha escrito historia de la corruptela en España, y e la misma forma siguen vendiendo hoy su discurso, engañando. Aplicate el cuento, no por repetir una media verdad, y digo media porque me he levantado generoso, mas veces, pasará a ser real.

Con Felipe González alcanzamos un paro del 25% ( y el malo maloso Aznar aún no había aparecido en escena). Con ZP vamos camino de batir ese record.
Pero el peor gobierno de la historia de España es del PP. por supuesto

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Government has no other end, but the preservation of property (John Locke )

Falkata

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#573 Enviado: 19:43 12/11/2011

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Para Ralph_C_Belmont:

En eso no estoy de acuerdo. No creo que la culpa de eso la tuviera el PP. La culpa fue de la picaresca española. Si ibas al bar y te habían subido el cafe un 30%, te lo tomabas en casa, no seguías bajando al bar a tomártelo y a quejarte, que es lo que paso. Muchos empresarios aprovecharon el redondeo, desde luego, pero nada tiene que ver con ningún partido político sino con la sociedad en la que vivimos, donde parece que desde el retrato en El lazarillo de Tormes la sociedad española no haya cambiado un ápice sus principios morales.

Precisamente eso nos ha llevado a estos niveles de especulación, picardía en su forma mas extrema.

Si el PP hundió el Prestige y es el causante del hambre en el mundo, no veo porque no puede ser también el causante de que Manolo el del bar de abajo suba el café de 100 pesetas a 1€ de la noche a la mañana

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Retroid
Adalid de las causas perdidas

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#574 Enviado: 20:12 13/11/2011

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En respuesta a In the Flesh .

En respuesta a la réplica #565

Vaya jeta, macho, vaya jeta.

¿Que no fue el ogro el PP? ¿Qué le falto?

Solo por la ley de suelo han sido el peor gobierno de la historia de este pais y artifices protagonistas de la situacion actual de España.

Porque el gobierno de Gonzalez se puede considerar el gobierno en vigor durante el inicio de la burbuja inmobiliaria, pero no seria hasta el gobierno de Aznar y su reforma que el suelo quedase practicamente al margen de toda regulacion administrativa, y en base a esto el PP consideraria al pais en primera division.

Y ojo, que te vendian la reforma como una manera de reducir el precio de la vivienda, como hoy te venden la flexibilizacion de las condiciones de trabajo de manera que estas sean mas autonomia de las empresas como una forma de crear empleo. La verdad es que en 2004 una casa costaba lo que costaba, y ahora estamos como estamos.

Detras de la falacia de "abaratar la vivienda" estaba la verdad, la realidad de la especulacion inmobiliaria acerca de la cual se ha escrito historia de la corruptela en España, y e la misma forma siguen vendiendo hoy su discurso, engañando. Aplicate el cuento, no por repetir una media verdad, y digo media porque me he levantado generoso, mas veces, pasará a ser real.

La ley del suelo...

N

¿Esa misma ley que fue prácticamente anulada por el Constitucional en los puntos de control de los ayuntamientos? Es que hablar de jeta es muy bonito, pero cuando vas a las leyes en concreto, las lees y ves lo que se derogó, te das cuenta de la falacia de tu argumento.

Pero nada, a seguir con el mantra absurdo de la ley del suelo, aunque sea una gran mentira.

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Cuanto más oscuro esté, más sencillo resulta ver la luz.

Freestate

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#575 Enviado: 23:46 13/11/2011

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Un web interesante sobre opciones de voto

http://votowiki.net/CD11/portada

Y aqui todos los partidos que se presentan,sin reduccionismos televisivos

http://www.socvot.com/partidos

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https://www.facebook.com/DemandABetterEndingToMassEffect3

S.F.
Technicolor

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#576 Enviado: 19:53 14/11/2011

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Para Falkata:

Pues se basa en el mismo principio critico por el que los votantes del PP creen que una crisis a nivel mundial heredada de EEUU es culpa del PSOE, que no es ni mas ni menos que una mala gestión de los acontecimientos.

Otra cosa es la lucidez y fanatismo de cada uno, ahí ya no entro.

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"¿Cómo se supone que la educación me va a hacer sentir más inteligente? Además, cada vez que aprendo algo nuevo, algo viejo se va de mi cerebro. ¿Recuerdas cuando tomé ese curso para hacer vino casero, y olvide cómo conducir?" - Homer J. Simpson

Falkata

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#577 Enviado: 20:00 14/11/2011

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Para Falkata:

Pues se basa en el mismo principio critico por el que los votantes del PP creen que una crisis a nivel mundial heredada de EEUU es culpa del PSOE, que no es ni mas ni menos que una mala gestión de los acontecimientos.

Otra cosa es la lucidez y fanatismo de cada uno, ahí ya no entro.

Con la diferencia de que el paro en España era similar al de Francia en los tiempos pre-crisis y actualmente es el doble. La gestión de la crisis fue lamentable y aun encima mintieron a los ciudadanos negándola con toda la desfachatez del mundo

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Darthev

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#578 Enviado: 20:05 14/11/2011

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En respuesta a la réplica #568

La ley del suelo...

N

¿Esa misma ley que fue prácticamente anulada por el Constitucional en los puntos de control de los ayuntamientos? Es que hablar de jeta es muy bonito, pero cuando vas a las leyes en concreto, las lees y ves lo que se derogó, te das cuenta de la falacia de tu argumento.

Pero nada, a seguir con el mantra absurdo de la ley del suelo, aunque sea una gran mentira.

Cuando se tira de wikipedia pasa lo que pasa. No has mencionado lo que se aprobó después el Real Decreto Ley 4/2000 de “medidas urgentes de liberalización en el sector inmobiliario y de transportes”, de 23 de junio, y la Ley 10/2003 de “medidas urgentes de liberalización en el sector inmobiliario”, de 20 de mayo, que son una extensión de la primera.

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¡¡Volviéndo a ser los más grandes!!

S.F.
Technicolor

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#579 Enviado: 21:00 14/11/2011

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En respuesta a la réplica #576

Con la diferencia de que el paro en España era similar al de Francia en los tiempos pre-crisis y actualmente es el doble. La gestión de la crisis fue lamentable y aun encima mintieron a los ciudadanos negándola con toda la desfachatez del mundo

O con Alemania. El paro en España estaba igualado con las potencias europeas gracias a la burbuja inmobiliaria, ni mas ni menos. El resto de países no basaban toda su economía en la construcción porque tenían una red industrial muy por encima de la española. Esa es la ventaja de los países del centro de Europa y el motivo por el que la crisis les ha afectado menos y su recuperación esta siendo mucho mas rápida respecto a los periféricos. No se si es un dato que se olvida o que se quiere olvidar por vergüenza a mirar la raíz del problema... De no haber existido el boom inmobiliario ni crisis, España hubiera estado por encima en paro respecto a Francia o Alemania.

Seamos críticos y no nos engañemos. Si nos vamos a poner a comparar (algo que no deberíamos hacer), hagamoslo con cabeza.

La mala gestión es indiscutible. Lo de las mentiras si, es inherente a la política de los grandes partidos. Era algo de esperar y se palpaba en el ambiente pese a que se negara. Sus mentiras solo las creen quienes quieren.

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Freestate

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#580 Enviado: 20:57 17/11/2011

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Lo que no nos cuentan de la locomotora alemana

Cielo bajo Berlín: Mi vecino Eddie...

Los vecinos sólo sabemos que Eddie hurga en los contenedores de basura del patio interior en busca de botellas de plástico y vidrio para retornarlas en el supermercado y sacarse así unos euros extra que complementen los 300 y pico euros mensuales de su Hartz IV. Ah, se me olvidaba: Eddi es un Hartz IV, un parado de larga duración. Uno de esos que muchos consideran irrecuperables para la vida laboral porque, simplemente, llevan demasiado tiempo fuera del mercado de trabajo. Uno de los alrededor de 6.000.000 de ciudadanos alemanes que los liberales consideran un cáncer para lo que queda del Estado del bienestar y para el sistema de economía de libre mercado. Son tantos que la Agencia Federal de Empleo se resiste a incluirlos en las cifras de desempleados: de hacerlo, el porcentaje oficial de paro en Alemania no estaría en el todavía aceptable 8 por ciento.

Alemania solicita personal cualificado, pero recela de Europa del Este - elEconomista.es

'Dumping' salarial

Pero no es oro todo lo que reluce en el mercado laboral alemán. La inexistencia de un sueldo mínimo interprofesional permite a los empresarios de ciertos sectores pagar sueldos muy bajos, lo que, junto a la tácita congelación de los salarios durante la última década, ha sido considerado en algunos países de la UE, como Francia, como una práctica de dumping salarial.

Según un estudio del Instituto para el Trabajo y la Cualificación (IAQ) de la Universidad de Duisburgo-Essen, más de un 20 por ciento de los trabajadores alemanes -alrededor de seis millones y medio de personas- trabaja por sueldos inferiores a los 10 euros la hora en Alemania occidental y a los 7 euros en el Este del país. Los sindicatos exigen desde hace tiempo el establecimiento de un salario mínimo interprofesional de 8,50 euros la hora.

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https://www.facebook.com/DemandABetterEndingToMassEffect3

Falkata

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#581 Enviado: 21:21 17/11/2011 Editado: 21:23 17/11/2011 (1 vez)

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Lo que no nos cuentan de la locomotora alemana

Cielo bajo Berlín: Mi vecino Eddie...

Los vecinos sólo sabemos que Eddie hurga en los contenedores de basura del patio interior en busca de botellas de plástico y vidrio para retornarlas en el supermercado y sacarse así unos euros extra que complementen los 300 y pico euros mensuales de su Hartz IV. Ah, se me olvidaba: Eddi es un Hartz IV, un parado de larga duración. Uno de esos que muchos consideran irrecuperables para la vida laboral porque, simplemente, llevan demasiado tiempo fuera del mercado de trabajo. Uno de los alrededor de 6.000.000 de ciudadanos alemanes que los liberales consideran un cáncer para lo que queda del Estado del bienestar y para el sistema de economía de libre mercado. Son tantos que la Agencia Federal de Empleo se resiste a incluirlos en las cifras de desempleados: de hacerlo, el porcentaje oficial de paro en Alemania no estaría en el todavía aceptable 8 por ciento.

Alemania solicita personal cualificado, pero recela de Europa del Este - elEconomista.es

'Dumping' salarial

Pero no es oro todo lo que reluce en el mercado laboral alemán. La inexistencia de un sueldo mínimo interprofesional permite a los empresarios de ciertos sectores pagar sueldos muy bajos, lo que, junto a la tácita congelación de los salarios durante la última década, ha sido considerado en algunos países de la UE, como Francia, como una práctica de dumping salarial.

Según un estudio del Instituto para el Trabajo y la Cualificación (IAQ) de la Universidad de Duisburgo-Essen, más de un 20 por ciento de los trabajadores alemanes -alrededor de seis millones y medio de personas- trabaja por sueldos inferiores a los 10 euros la hora en Alemania occidental y a los 7 euros en el Este del país. Los sindicatos exigen desde hace tiempo el establecimiento de un salario mínimo interprofesional de 8,50 euros la hora.

por menos de 10 y 7 € la hora....

Un trabajador medio trabaja 40 horas semanales, es decir unas 160 horas mensuales.

160*10 = 1600€/mes
160*7 = 1120€/mes

No son los mejores salarios de la historia, pero vamos, las clases más bajas españolas no llegan ni a la mitad de eso.

Lo que piden "los sindicatos" (habría que ver cuales porque los sindicatos allí funcionan de una manera muy distinta) piden

160*8,5 = 1360€/mes de sueldo mínimo. Se les ha ido un poco la cabeza, a no ser que quieran provocar un aumento del paro claro

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Freestate

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#582 Enviado: 01:55 18/11/2011

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En respuesta a la réplica #580

por menos de 10 y 7 € la hora....

Un trabajador medio trabaja 40 horas semanales, es decir unas 160 horas mensuales.

160*10 = 1600€/mes
160*7 = 1120€/mes

No son los mejores salarios de la historia, pero vamos, las clases más bajas españolas no llegan ni a la mitad de eso.

Lo que piden "los sindicatos" (habría que ver cuales porque los sindicatos allí funcionan de una manera muy distinta) piden

160*8,5 = 1360€/mes de sueldo mínimo. Se les ha ido un poco la cabeza, a no ser que quieran provocar un aumento del paro claro

Introduce aquí la respuesta

Ahem tienes que equipararlo al nivel de vida de alemania,en segun que zonas con esos sueldos andas jodido.Pero quedate con las cifras de los que cobran el subsidio mas de 6.000.000 millones.Y esos no entran en las cifras del paro!!!!

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carlillos

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#583 Enviado: 22:25 21/02/2012

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