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Foro de Vandal

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Movimiento 15M y Democracia Real YA! [5]

markius777
#586  Enviado: 11:40 13/02/2012

DonJuan 27 no lo puede decir mas claro. Para que una revuleta social se lleva a cabo hace falta una piramide generacional de efecto triangular y no romboidal. Asi que como ya he dicho no se cuantas mil veces todo el tema del 15-M (que aunque su idea sea totalmente logica y leal, no asi algunos de sus medios dicho sea de paso), no pagues (esta si que me parece hasta delictiva), etc etc...no van a llevar a ningun sitio.

La reforma laboral exactamente igual. Mas despidos es lo que va a haber. La gente usara el poco dinero que tiene para alimentarse y poco mas y todo el imperio de ocio que hemos formado entre todos se ira desmoronando muy poco a poco.
Ya en su momento propuse soluciones que, aunque utopicas, serian la panacea y podriamos salir de esta. Las repetire. Toman como modelo ciertas ideas de un seminario al que fui en la universidad y, aquellos doctores y catedraticos ya vaticinaban esto en 2006.

1º Poner la jornada laboral maxima en 8 horas. No siendo esto lo habitual si no lo excepcional. Que la jornada laboral media se situe en 6 horas. Asi 2 haran el trabajo que hace 1 y, si el dia se distribuyese en 3 turnos de 8 horas, ahora habria un cuarto turno pues a turnos de 6 horas serian 4 los que completasen las 24 horas. Que los comercios restructuren a sus empleados para que no trabajen mas de 6 horas y si, se llegase a las 8, se pagasen de acuerdo a un convenio colectivo un negociando con el empresario.

2º Acabar con el dinero en metalico. Pagar por medio de tarjeta y que ese deposito o cuenta corriente no la supervise la banca privada si no un banco publico. Asi se erradicaria de un plumazo el dinero B. Que todo lo gestione un banco publico. No pasa nada por pagar un chicle con tarjeta aunque algunos aun lo vean esperpentico....peor es andar con el dedito buscando los centimillos en el monedero.

3º Las sanciones administrativas que se cobren en funcion al patrimonio declarado del infractor. Si te calzan un multazo por exceso de velocidad y te ponen...digamos 500 euros...a cualquiera de nosotros nos doleria, pero deberemos pagarla pues hemos infringido la normativa...pero a uno que corra la Black Carbon esos 500 euros les supone lo mismo que centimillos para nosotros y lo pagarian gustosamente por seguir yendo a las velocidades a las que van. Es mas, estos serian capaces de abonar la multa en el momento y la siguiente por si acaso les vuelven a parar.

Con cosas asi hariamos funcionar la makinaria en el sentido que se debe y no marcha atras como lo esta haciendo. A menos horario laboral mas horario para ocio. A mas ocio esta comprobado que mas consumo. A mas consumo se crean mas puestos de trabajo y, si respetamos esos horarios fijados arriba 2 personas haran el trabajo que ahora mismo hace uno y que nunca se debio cambiar pues hace 20 años una jornada de mas de 8 horas era una abominacion y, quien la hacia, cobraba en consecuencia, de ahi que mucha gente tuviera segundas viviendas: la casita de la playa, la de la sierra...cosas que ahora nos parecen impensables, ya que para la primera vivienda debemos vender nuestra alma al diablo (ejem, el banco) aunque nadie nos pone una pistola en el pecho para hipotecarnos, dicho sea de paso y eso debemos tenerlo muy en cuenta.

Vivimos en una epoca en la que independizarse es harto complicado y el que lo haga debera tener muy claro las consecuencias que ello conlleva pues ahora mismo y dada la precariedad laboral es poco menos que una apuesta arriesgada (fijaos los trabajadores de Spanaie, de la noche a la mañana a la calle y con contratos indefinidos que tenian).

Asi que en mi opnion (y en la de algun que otro erudito en la materia pero que, paradojicamente no le dan ni voz ni voto en los medios) se esta haciendo exactamente lo contrario a lo que se debe hacer. Primando la paga de la deuda publica a los mercados en detrimento al bienestar de los ciudadanos.

Los Griegos fueron una de las primeras democracias de la hitoria mundial...veremos si no instan un nuevo orden como hace siglos porque todos estamos viendo el aguante estoico que estan teniendo pese a las reyertas y altercados.

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¿Oyes eso?...Claro que sí...Acabas de pisar MIERDA.
#587  Enviado: 14:26 14/02/2012


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Intel Core 2 Duo E6600@3.2GHz  ''Conroe'' / Scythe Ninja plus rev.B + Artic Silver 5 / Sapphire H3870 512 GDRR4  / 2 HD 460GB serial ATA / 4 GB G.Skill CL4-4-3-12 DDR2 800 /Gigabyte GA-965P-DQ6 / TFT 19 '' HP w19b / Xilence 550W / ... XBOX zrisixtin-->gamertag: Cortesano  / Psn: Medalla_de_Honor''el hombre que no está informado, no tiene opinión” . ''El espacio profundo, los miles de millones de años de evolución de la vida y los trabajos microscópicos de la biología y le herencia, asegura Dawkins, contienen más belleza y maravilla que los mitos y la pseudociencia.'' Xbox 360-PS3-WII-PSP-DS    Cambio climático -NASA-  http://climate.jpl.nasa.gov/
Ebanpuck
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#588  Enviado: 11:40 15/02/2012  Editado: 11:41 15/02/2012 (1 vez)

www.lasextanoticias.com/videos/ver/palos_por_la_reforma/554443

Cuando se desmadre que no digan que la culpa es del pueblo...

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Y ya puestos... la penúltima y me llevo la de mañana ¿no?
Nagisa
#589  Enviado: 03:48 16/02/2012

Cuando crees que ya lo has visto todo...

Carga policial contra alumnos de 14 y 15 años que protestaban por los recortes en Valencia



El País

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"No hay na más que jaleo, peleas, puñalás y de tó."
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#590  Enviado: 04:41 16/02/2012  Editado: 04:43 16/02/2012 (1 vez)

Cuando crees que ya lo has visto todo...

Carga policial contra alumnos de 14 y 15 años que protestaban por los recortes en Valencia


Concentración no comunicada cortando sin aviso la vía pública por lo tanto ilegal, hacen caso omiso a las indicaciones de los funcionarios por lo que son retirados a rastras de la calzada de la manera menos lesiva para que la vía pueda ser usada por el resto de los ciudadanos (que también tienen derecho y son el pueblo).

Una persona se resiste activamente en varias ocasiones por lo que es detenida y puesta a disposición judicial por muy menor que sea.

Fin de la historia, mucha confusión muchos gritos, pero ningún golpe ni porrazo, lo demás son historias para no dormir.

Por cierto...



,Aquí tenemos un vídeo mas largo y mas claro de lo ocurrido esta tarde, podemos ver la violencia desproporcionada y la brutalidad policial, las cargas y los ríos de sangre sobre las calles de Valencia.

 iii A tomar el pelo y a manipular a otra parte  iiiii
Nagisa
#591  Enviado: 07:15 16/02/2012

Siempre que entras a este hilo es única y exclusivamente para defender de forma sistemática las actuaciones policiales. Está claro que para alguien capaz de aplaudir las barbaridades que se hicieron contra los manifestantes en Sol y otras lindezas este vídeo será poco más que un episodio de Heidi. A mí personalmente se me ha caído la cara de vergüenza viéndolo.

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"No hay na más que jaleo, peleas, puñalás y de tó."
#592  Enviado: 08:52 16/02/2012

Ridículos los videos de "carga policial" a alumnos de 15 años...algunos se aburren y no saben que tonterías postear en contra de la policía.

En este último caso la actuación la veo normal, sin violencia alguna. Me encantaría ver de policías a los foreros de vandal, sería muy gracioso.
Falkata
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#593  Enviado: 09:42 16/02/2012

Terribles y estremecedoras las imágenes de la carga policial contra los muchachos.
Que mal cuerpo se me ha quedado, me ha salido hasta la cocacola por la nariz ante tanta violencia y sadismo  

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Government has no other end, but the preservation of property (John Locke )
Frodo Bolson
Lugar: · 549 mensajes · Colección
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#594  Enviado: 13:00 16/02/2012



Transcripción Completa:

"¿Qué pasaría si los demócratas y los republicanos fueran dos alas del mismo pájaro de rapiña?

¿Qué pasaría si las elecciones fueran realmente útiles herramientas de control social? ¿Qué pasaría si se proporcionara a la población con una participación sin sentido en un proceso que valida a la clase dirigente y que nunca se modificara de manera significativa? ¿Qué pasaría si esa clase dirigente no quisiera y ni tuviera el consentimiento de los gobernados? ¿Qué pasaría si el sistema bipartidista fuera en realidad un mecanismo que se utilizara para limitar la llamada opinión pública? ¿Y si hubiera más de dos aspectos en cada tema, pero que las dos partes quisieran arrinconarlo en una esquina, en uno de sus rincones?

¿Qué pasaría si no existiera tal cosa como la opinión pública, porque cada persona pensante tuviera sus propias opiniones que son únicamente la suyas?

¿Qué pasaría si la opinión pública fuera nada más que un relato fabricacado que hace que fuera más fácil convencer a la gente que si sus puntos de vista fueran distintos, hay algo de malo en eso - o algo malo con ellos?

¿Qué pasaría si todo el propósito de los partidos Demócrata y Republicano no fuera ampliar las opciones de los votantes, sino limitarlas?

¿Qué pasaría si las diferencias percibidas ampliamente entre las dos partes fueran sólo una ilusión?

¿Qué pasaría si el corazón de la política del gobierno siguiera siendo el mismo, no importa quién estuviera en la Casa Blanca?

¿Qué pasaría si el corazón de la política del gobierno siguiera siendo el mismo, sin importar lo que la gente quisiera?

¿Qué pasaría si esas diferencias tan cacareadas entre demócratas y republicanos fueran en realidad solo desacuerdos menores?

¿Qué pasaría si ambas partes sólo quisieran el poder y estuvieran dispuestos a que los jóvenes lucharan en guerras sin sentido para mejorar ese poder?

¿Qué pasaría si ambas partes continuaran librando la guerra contra las drogas sólo para dar a los burócratas y policías presupuestos más grandes y más empleos?

¿Qué pasaría si las políticas del gobierno no cambiaran cuando los líderes de gobierno lo hicieran?

¿Qué pasaría si no importara quién ganara las elecciones y el gobierno siguiera igual?

¿Qué pasaría si el gobierno fuera realmente una puerta giratoria de politiqueros, empeñados en la explotación de las personas, mientras que ellos están a cargo?

¿Qué pasaría si ambos partidos apoyaron el supuesto bienestar, la guerra, la deuda, los rescates y un gobierno grande?

¿Qué pasaría si la retórica de que los candidatos que aparecen en campaña electoral fuera tirada a la basura después de la victoria electoral?

¿Qué pasaría si Barack Obama hizo campaña como antibelicista, candidato a favor de las libertades civiles, y luego llevara a cabo guerras sin sentido, mientras que agrediera sus derechos y la Constitución debía proteger?

¿Y si George W. Bush hiciera campaña sobre una plataforma de no intervención y de gobierno pequeño, y luego llevara a cabo una política exterior de fuerte intervención militar y una política nacional de endeudamiento y crecimiento de instituciones públicas ampla?

¿Y si Bill Clinton declarara que la era del gobierno grande terminara, pero en realidad sólo convenciera a republicanos como Newt Gingrich de que pueden conseguir lo que quieran de un gobierno grande también? ¿Qué pasaría si los republicanos se unieran a él?

¿Qué pasaría si Ronald Reagan pasara seis años como candidato a presidente, prometiendo de reducir el tamaño del gobierno, pero entonces el gobierno creciera mientras se él encontrara en la Casa Blanca? ¿Qué pasaría si, a pesar de las ideas de Reagan y la alegría y la retórica libertaria, realmente no hubiera habido revolución de Reagan en absoluto?

¿Y si todo esto ocurriera de nuevo? ¿Y si Rick Santorum estuviera siendo apoyado por los votantes que quieren un gobierno pequeño a pesar de que el senador Santorum votó a favor de la Patriot Act, por la expansión de Medicare y de elevación del techo de la deuda por miles de millones de dólares?

¿Qué pasaría si Mitt Romney estuviera siendo apoyado por votantes que detestan a Obama, pero no se dieran cuenta de que Romney también podría ser Obama en todo, desde la guerra al supuesto bienestar?

¿Y si Ron Paul estuviera siendo ignorado por los medios de comunicación, no porque dicen que es poco atractivo o inelegible, sino porque no se ajusta al molde pre-fabricados de opinión pública utilizado por la clase dirigente para encasillar al electorado y crear la llamada narrativa que impulsara la cobertura mediática de las elecciones?

¿Qué pasaría si la mayor diferencia entre la mayoría de los candidatos no fuera la sustancia sino el estilo? ¿Qué pasaría si esas diferencias estéticas fueran empaquetadas como importantes para reforzar la ilusión de una diferencia entre demócratas y republicanos?

¿Qué pasaría si Romney ganara y terminara continuando la mayor parte de las mismas políticas que Barack Obama promueve? ¿Qué pasaría si las políticas de Barack Obama, también, no fueran más que extensiones de las de George W. Bush?

¿Qué pasaría si un gobierno que nos manipula pudiera ser despedido? ¿Qué pasaría si un gobierno que careciera de verdadero consentimiento y conocimiento de los gobernados pudiera ser despedido? ¿Y si fuera posible tener un verdadero cambio en el juego? ¿Qué pasaría si necesitaramos un Ron Paul para preservar y proteger nuestras libertades por parte del gobierno?

¿Y si pudiéramos hacer que las elecciones importaran de nuevo? ¿Y si pudiéramos hacer algo al respecto?

Desde Nueva York Freedom Watch todas las noches de la semana."
#595  Enviado: 13:25 16/02/2012

Interesante, parece que incluso los norteamericanos(algunos, al menos) van lentamente despertando.
Frodo Bolson
Lugar: · 549 mensajes · Colección
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#596  Enviado: 14:23 16/02/2012

Parece que se está planteando prohibir llevar máscaras para proteger tu identidad durante las manifestaciones:
máscaras

Cámaras con altavoces para que el operario detrás de los controles te ordene qué hacer si no le gusta lo que ve:
orwell a tope
Obi-Huang
Lugar: Alikante · 324 mensajes · Colección
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#597  Enviado: 15:49 16/02/2012

En respuesta a markius777 (réplica 586).
DonJuan 27 no lo puede decir mas claro. Para que una revuleta social se lleva a cabo hace falta una piramide generacional de efecto triangular y no romboidal. Asi que como ya he dicho no se cuantas mil veces todo el tema del 15-M (que aunque su idea sea totalmente logica y leal, no asi algunos de sus medios dicho sea de paso), no pagues (esta si que me parece hasta delictiva), etc etc...no van a llevar a ningun sitio.

La reforma laboral exactamente igual. Mas despidos es lo que va a haber. La gente usara el poco dinero que tiene para alimentarse y poco mas y todo el imperio de ocio que hemos formado entre todos se ira desmoronando muy poco a poco.
Ya en su momento propuse soluciones que, aunque utopicas, serian la panacea y podriamos salir de esta. Las repetire. Toman como modelo ciertas ideas de un seminario al que fui en la universidad y, aquellos doctores y catedraticos ya vaticinaban esto en 2006.

1º Poner la jornada laboral maxima en 8 horas. No siendo esto lo habitual si no lo excepcional. Que la jornada laboral media se situe en 6 horas. Asi 2 haran el trabajo que hace 1 y, si el dia se distribuyese en 3 turnos de 8 horas, ahora habria un cuarto turno pues a turnos de 6 horas serian 4 los que completasen las 24 horas. Que los comercios restructuren a sus empleados para que no trabajen mas de 6 horas y si, se llegase a las 8, se pagasen de acuerdo a un convenio colectivo un negociando con el empresario.

2º Acabar con el dinero en metalico. Pagar por medio de tarjeta y que ese deposito o cuenta corriente no la supervise la banca privada si no un banco publico. Asi se erradicaria de un plumazo el dinero B. Que todo lo gestione un banco publico. No pasa nada por pagar un chicle con tarjeta aunque algunos aun lo vean esperpentico....peor es andar con el dedito buscando los centimillos en el monedero.

3º Las sanciones administrativas que se cobren en funcion al patrimonio declarado del infractor. Si te calzan un multazo por exceso de velocidad y te ponen...digamos 500 euros...a cualquiera de nosotros nos doleria, pero deberemos pagarla pues hemos infringido la normativa...pero a uno que corra la Black Carbon esos 500 euros les supone lo mismo que centimillos para nosotros y lo pagarian gustosamente por seguir yendo a las velocidades a las que van. Es mas, estos serian capaces de abonar la multa en el momento y la siguiente por si acaso les vuelven a parar.

Con cosas asi hariamos funcionar la makinaria en el sentido que se debe y no marcha atras como lo esta haciendo. A menos horario laboral mas horario para ocio. A mas ocio esta comprobado que mas consumo. A mas consumo se crean mas puestos de trabajo y, si respetamos esos horarios fijados arriba 2 personas haran el trabajo que ahora mismo hace uno y que nunca se debio cambiar pues hace 20 años una jornada de mas de 8 horas era una abominacion y, quien la hacia, cobraba en consecuencia, de ahi que mucha gente tuviera segundas viviendas: la casita de la playa, la de la sierra...cosas que ahora nos parecen impensables, ya que para la primera vivienda debemos vender nuestra alma al diablo (ejem, el banco) aunque nadie nos pone una pistola en el pecho para hipotecarnos, dicho sea de paso y eso debemos tenerlo muy en cuenta.

Vivimos en una epoca en la que independizarse es harto complicado y el que lo haga debera tener muy claro las consecuencias que ello conlleva pues ahora mismo y dada la precariedad laboral es poco menos que una apuesta arriesgada (fijaos los trabajadores de Spanaie, de la noche a la mañana a la calle y con contratos indefinidos que tenian).

Asi que en mi opnion (y en la de algun que otro erudito en la materia pero que, paradojicamente no le dan ni voz ni voto en los medios) se esta haciendo exactamente lo contrario a lo que se debe hacer. Primando la paga de la deuda publica a los mercados en detrimento al bienestar de los ciudadanos.

Los Griegos fueron una de las primeras democracias de la hitoria mundial...veremos si no instan un nuevo orden como hace siglos porque todos estamos viendo el aguante estoico que estan teniendo pese a las reyertas y altercados.
¿puedes explicar un poco la relacion entre la forma de la piramide poblacional y la capacidad (o no) de que pueda prosperar un alzamiento? ¿por que no llevaria a nada aqui en españa?

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Sonrie...mañana será peor
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#598  Enviado: 16:11 16/02/2012  Editado: 16:16 16/02/2012 (2 veces)

Donde esta la brutalidad policial si no les hacen nada,la policia no puede usar brutalidad ahy porque les pueden hacer mucho daño son chavales jovenes,parece un gallinero. Admiro a estos chavales por tener la esperanza de que haciendo eso van a conseguir algo. Que bueno  ajjaja no e podido evitar reir cuando escuchas los comentarios de los niños por ahy.
#599  Enviado: 17:50 16/02/2012

En respuesta a seiyaburgos (réplica 590).
Cuando crees que ya lo has visto todo...

Carga policial contra alumnos de 14 y 15 años que protestaban por los recortes en Valencia


Concentración no comunicada cortando sin aviso la vía pública por lo tanto ilegal, hacen caso omiso a las indicaciones de los funcionarios por lo que son retirados a rastras de la calzada de la manera menos lesiva para que la vía pueda ser usada por el resto de los ciudadanos (que también tienen derecho y son el pueblo).

Una persona se resiste activamente en varias ocasiones por lo que es detenida y puesta a disposición judicial por muy menor que sea.

Fin de la historia, mucha confusión muchos gritos, pero ningún golpe ni porrazo, lo demás son historias para no dormir.

Por cierto...



,Aquí tenemos un vídeo mas largo y mas claro de lo ocurrido esta tarde, podemos ver la violencia desproporcionada y la brutalidad policial, las cargas y los ríos de sangre sobre las calles de Valencia.

 iii A tomar el pelo y a manipular a otra parte  iiiii
Pues no se tu, pero yo en este vídeo veo como empujan a una NIÑA de 14-15 año al suelo ( 0:09 seg). Si eso no es violencia.....

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No leéis las descripciones? Soy un Elfo picaresco....  Antes revelation: 1292 mensajes
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#600  Enviado: 18:34 16/02/2012

En respuesta a Preciosan (réplica 599).
En respuesta a la réplica #590
Pues no se tu, pero yo en este vídeo veo como empujan a una NIÑA de 14-15 año al suelo ( 0:09 seg). Si eso no es violencia.....
Si me tiro un pedo y te da en la cara , y a causa de eso te produce asma, tambien es violencia.
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