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Movimiento 15M y Democracia Real YA! [5]

#46  Enviado: 12:25 25/10/2011

Ademas que si el sistema financiero pasase a ser un servicio publico pues, evidentemente, se limitaria en buena manera la interjeccion privada. Con una buena regulacion y pudiendo mover a sus cargos (que no tendrian tampoco retribuciones millonarias) se podria dirigir la inversion a lo que crease empleo y aumentase el bienestar general de la sociedad en lugar de a lo que le saque mas los cuartos a las empresas/consumidores/Estado para repartirselo a los que ya tienen mucho dinero para meter en estos fondos financieros....que es como esta configurado hoy en dia el sector.
Mr Wayne
Lugar: Desolation Row · 1171 mensajes · Colección
#47  Enviado: 20:19 25/10/2011

Aquí vemos ahora como aumenta la deuda a partir de 2007, cuando se rescataron a los bancos...


Y dale con que se rescataron a bancos. Sí, ya sé que te referirás a todos los países en general, pero en esa gráfica también veo a España. Repito.. ¡NO se ha rescatado a ningún banco español!

Mientras el mundo entero se endeudaba para salvar a su banca (algo indiscutible).. en España, el ZoPenco, TIRABA el dinero a la basura. Y con la MEJOR banca mundial, ha sido incapaz de defender NUESTROS intereses puesto que todo banco salvado por el BCE ha perjudicado DIRECTAMENTE a nuestra moneda y a NUESTRA banca, que no necesitaba rescates. Eso se conoce como competencia DESLEAL.

Éramos los que más PODÍAMOS levantar la voz pero estamos en un estado de INDEFENSIÓN desde hace cuatro años.

No ha podido ser más nefasta la gestión del partido socialista.

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El alegato liberal por excelencia: el hombre (cada hombre) es un fin en sí mismo, no el medio para los fines de otros. Debe existir por su propio esfuerzo, sin sacrificarse a otros ni sacrificar a otros para sí mismo. La búsqueda de su propio interés racional y de su propia felicidad es el más alto propósito moral de su vida.
Darthev
Lugar: Sevilla · 10055 mensajes · Colección
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#48  Enviado: 21:31 25/10/2011

Por escribir en mayúsculas no vas a llevar más razón. Nuestros bancos han sufrido un proceso bestial de apalancamiento por prestar mucho dinero a largo plazo, de ahí viene su situación tan comprometida. ¿Y que pasa cuando hay apalancamiento? Que se ha de recurrir a otras formas de financiación pero como cuando estallo la crisis nadie presto a nadie...por ahí es por dónde los nuestros están tan perjudicados. De hecho si ves la gráfica de arriba ves que del total de la deuda de España un porcentaje muy grande se debe a los bancos y empresas, contrariamente a lo que nos quieren hacer creer los medios.

Luego la deuda pública se aumentó debido al ataque especulativo que se llevo a cabo sobre España por las agencias de calificación de USA que se excusaban, con razón, en el crecimiento del paro, crecimiento que viene dado, principalmente, por el hundimiento del sector inmobiliario.

El modelo de recuperación posteriormente impuesto por la UE ha sido totalmente equivocado porque ha estrangulado el crecimiento de todos los paises, porque ni Italia, ni Portugal ni Irlanda se salvan de la crisis, de hecho ni USA, ni Reino Unido se salvan de la crisis...todos con gobiernos de diferente ideología. Sólo se han salvado curiosamente los nórdicos, los cuales se caracterizan por la fuerte inversión pública, a Finlandia, Suecia o Dinamarca me remito, que además son los países que menos desregularización han llevado a cabo sobre su sistema financiero.

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¡¡Volviéndo a ser los más grandes!!
Mr Wayne
Lugar: Desolation Row · 1171 mensajes · Colección
#49  Enviado: 23:15 25/10/2011  Editado: 23:21 25/10/2011 (1 vez)

En serio, no entiendo cómo puedes dedicarle horas a estos temas y no saber que España no ha rescatado a ningún banco. Compruébalo. No creo que te lleve más de una hora y va a cambiar bastante tu concepción de la banca española o de la gestión del PSOE y otros..

Y es que ver a alguien que no sabe eso hablar de las causas del riesgo del bono español... achacándolo a la deuda total del país... Pues qué quieres que te digan... Como mínimo que es difícil saber por dónde empezar.

La rentabilidad de la nueva emisión de deuda pública española depende exclusivamente de la confianza que se tiene en que se devuelva. Es decir, de la deuda pública actual, del estado del país y, sobre todo, de la gestión del gobierno. No depende de la deuda total (pública y privada). Ni de lo que digan las agencias de calificación (como hemos podido comprobar estás semanas... que nos han rebajado en varias ocasiones el rating sin consecuencias).

Te diré que la rentabilidad del bono español depende del gobierno mucho más de lo que imaginas. Si no acudiera a los mercados diariamente a financiar su desastrosa gestión.. se percibiría el bono como una inversión de menor riesgo. Yo no compraría bonos españoles con el ZoPenco de presidente ni por un 1000%.

Así que cuando culpas a los ataques especulativos, a las agencias de calificación y demás, se nota que hablas de un mundo que no conoces. La realidad es que, como suelo decir de vez en cuando, nadie ha obligado al gobierno español a endeudarse en 350.000 millones de euros en tres años para generar un 25% de paro con la mejor banca mundial. Vaya frase... Viendo esto, el PSOE merece la desaparición y sus líderes, al menos juicios por negligencia. Obligaría a esta gente a explicar, exactamente, cual era la importancia de esta deuda, su destino y qué intentaban conseguir..

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El alegato liberal por excelencia: el hombre (cada hombre) es un fin en sí mismo, no el medio para los fines de otros. Debe existir por su propio esfuerzo, sin sacrificarse a otros ni sacrificar a otros para sí mismo. La búsqueda de su propio interés racional y de su propia felicidad es el más alto propósito moral de su vida.
Falkata
Lugar: · 1300 mensajes · Colección
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#50  Enviado: 09:29 26/10/2011

Que yo sepa los bancos españoles (Popular, Santander, BBVA...) no han sido rescatados  
¿Me he perdido algo esta madrugada?

La CCM, CAM, NCG y demás calaña, son cajas. Por eso escuchar hablar de banca pública a ciertas personas, visto el desastre que ha causado, es de lo más sorprendente.  

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Government has no other end, but the preservation of property (John Locke )
Davenlord
Lugar: BCN · 4773 mensajes · Colección
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#51  Enviado: 15:43 26/10/2011  Editado: 15:50 26/10/2011 (2 veces)

El PP cree que el fondo de rescate europeo debería ayudar a los bancos con el ladrillo

El Partido Popular cree que el Fondo Europeo para la Estabilización Financiera (FEEF) debería servir para sanear los activos inmobiliarios de la banca y no solo para sanear los activos de deuda soberana. Rajoy asegura que "no tiene sentido" que se obligue a recapitalizar a la banca por problemas que no tiene de deuda soberana y que, sin embargo, no se pongan a disposición de España recursos para sanear las dificultades referidas a los activos inmobiliarios.


Por activa o por pasiva la cuestión es salvar el culo a los que generan el problema, no falla. Y lo peor es que sea a nuestra costa y mientras nos encasquetan medidas de austeridad.

Ahora, también digo una cosa, para que se rescaten bancos alemanes prefiero que rescaten con esos fondos a los bancos españoles, puestos a hacer tropelías por lo menos hagamos las que nos beneficien (aunque respecto al tema inmobiliario no creo que sea muy bueno sostener algo que debería caer hasta niveles lógicos respecto a nuestro poder adquisitivo).
Darthev
Lugar: Sevilla · 10055 mensajes · Colección
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#52  Enviado: 11:04 27/10/2011  Editado: 11:15 27/10/2011 (1 vez)

En respuesta a Mr Wayne (réplica 49).
En serio, no entiendo cómo puedes dedicarle horas a estos temas y no saber que España no ha rescatado a ningún banco. Compruébalo. No creo que te lleve más de una hora y va a cambiar bastante tu concepción de la banca española o de la gestión del PSOE y otros..

Y es que ver a alguien que no sabe eso hablar de las causas del riesgo del bono español... achacándolo a la deuda total del país... Pues qué quieres que te digan... Como mínimo que es difícil saber por dónde empezar.

La rentabilidad de la nueva emisión de deuda pública española depende exclusivamente de la confianza que se tiene en que se devuelva. Es decir, de la deuda pública actual, del estado del país y, sobre todo, de la gestión del gobierno. No depende de la deuda total (pública y privada). Ni de lo que digan las agencias de calificación (como hemos podido comprobar estás semanas... que nos han rebajado en varias ocasiones el rating sin consecuencias).

Te diré que la rentabilidad del bono español depende del gobierno mucho más de lo que imaginas. Si no acudiera a los mercados diariamente a financiar su desastrosa gestión.. se percibiría el bono como una inversión de menor riesgo. Yo no compraría bonos españoles con el ZoPenco de presidente ni por un 1000%.

Así que cuando culpas a los ataques especulativos, a las agencias de calificación y demás, se nota que hablas de un mundo que no conoces. La realidad es que, como suelo decir de vez en cuando, nadie ha obligado al gobierno español a endeudarse en 350.000 millones de euros en tres años para generar un 25% de paro con la mejor banca mundial. Vaya frase... Viendo esto, el PSOE merece la desaparición y sus líderes, al menos juicios por negligencia. Obligaría a esta gente a explicar, exactamente, cual era la importancia de esta deuda, su destino y qué intentaban conseguir..
¿He dicho yo que se haya rescatado algún banco? No al menos de manera directa...pero ahora bien, ¿Qué pasa con el proceso de monetarización de la deuda?  Eso es un proceso de rescate indirecto. Cuando un banco necesita liquidez utiliza los activos financieros en su poder, se los vende al banco central quien a cambio le entrega dinero.

La confianza es la mayor falacia del siglo XXI, pues no es más que una herramienta de extorsión. Antes los mercados se zarandeaban y ahora ni lo notan...¿Qué clase de parámetro tan importante es aquel que a veces funciona y a veces no?¿Acaso cuando te rebajan la nota no te están restando confianza?



Barroso anuncia que la UE va a proponer/exigir una tasa a las transacciones financiares en el G20 haciendo alusión posteriormente a las manifestaciones del 15M que han habido desde Madrid hasta Manhattan...poco más que decir a los que dicen que las protestas no valen.

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¡¡Volviéndo a ser los más grandes!!
Mr Wayne
Lugar: Desolation Row · 1171 mensajes · Colección
#53  Enviado: 20:03 27/10/2011

Lo hayas dicho o no.. lo dabas a entender. En cualquier caso, veo que te cuesta reconocer que no se ha rescatado a ningún banco español. Ni un euro de tus impuestos -si es que pagas- ha ido a parar a un banco español. Es más, si alguien ha rescatado a alguien, sería precisamente la banca al estado. Hoy más evidente que nunca, pues es la más expuesta a la reducción de la valoración de la deuda española anunciada hoy mismo del 2%

¿Qué pasa con el proceso de monetarización de la deuda? Eso es un proceso de rescate indirecto. Cuando un banco necesita liquidez utiliza los activos financieros en su poder, se los vende al banco central quien a cambio le entrega dinero.

Voy a hacer el esfuerzo de supone que te refieres a lo que ha hecho el BCE, que es fabricar dinero y prestárselo a entre el 0%-1'5% de interés a los bancos alemanes, franceses y otros en apuros... Pero no a los españoles. Y sí, es un drama. Pero no a los españoles. De hecho, creo que había alguna condición como que no podían pagar dividendos y, como bien sabrás, todos los bancos españoles pagan dividendo. España es un caso único. En lugar de ser la banca la que hunde al estado es el estado quien hunde a la banca.

Ayer, el ZoPenco demostró que tiene como misión hundir al país y a la banca. Ayer España quebró un 2% (de forma contable) que sí que pone en dificultades a nuestra banca.. Lo que se dice un desastre. No solo se ha esforzado en generar paro para hundir al país y a la banca vía morosidad, sino que ahora, a pesar de ser el país con mayor poder de negociación, nos ha dejado a la deriva de lo que se les ocurra a Merkel o Sarkozy.

La confianza es la mayor falacia del siglo XXI, pues no es más que una herramienta de extorsión. Antes los mercados se zarandeaban y ahora ni lo notan...¿Qué clase de parámetro tan importante es aquel que a veces funciona y a veces no?¿Acaso cuando te rebajan la nota no te están restando confianza?

Vaya perlas jejejej... De verdad que no sabes ni lo que criticar. Primero atacas a las agencias de rating como si manipularan el mercado a conveniencia pero luego criticas que el mercado no les hagan caso. Reconoces que lo que diga una agencia de rating puede convencer o no, como si fuera algo negativo... Aclárate

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El alegato liberal por excelencia: el hombre (cada hombre) es un fin en sí mismo, no el medio para los fines de otros. Debe existir por su propio esfuerzo, sin sacrificarse a otros ni sacrificar a otros para sí mismo. La búsqueda de su propio interés racional y de su propia felicidad es el más alto propósito moral de su vida.
Darthev
Lugar: Sevilla · 10055 mensajes · Colección
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#54  Enviado: 21:50 27/10/2011  Editado: 22:05 27/10/2011 (2 veces)

En respuesta a Mr Wayne (réplica 53).
Lo hayas dicho o no.. lo dabas a entender. En cualquier caso, veo que te cuesta reconocer que no se ha rescatado a ningún banco español. Ni un euro de tus impuestos -si es que pagas- ha ido a parar a un banco español. Es más, si alguien ha rescatado a alguien, sería precisamente la banca al estado. Hoy más evidente que nunca, pues es la más expuesta a la reducción de la valoración de la deuda española anunciada hoy mismo del 2%

¿Qué pasa con el proceso de monetarización de la deuda? Eso es un proceso de rescate indirecto. Cuando un banco necesita liquidez utiliza los activos financieros en su poder, se los vende al banco central quien a cambio le entrega dinero.

Voy a hacer el esfuerzo de supone que te refieres a lo que ha hecho el BCE, que es fabricar dinero y prestárselo a entre el 0%-1'5% de interés a los bancos alemanes, franceses y otros en apuros... Pero no a los españoles. Y sí, es un drama. Pero no a los españoles. De hecho, creo que había alguna condición como que no podían pagar dividendos y, como bien sabrás, todos los bancos españoles pagan dividendo. España es un caso único. En lugar de ser la banca la que hunde al estado es el estado quien hunde a la banca.

Ayer, el ZoPenco demostró que tiene como misión hundir al país y a la banca. Ayer España quebró un 2% (de forma contable) que sí que pone en dificultades a nuestra banca.. Lo que se dice un desastre. No solo se ha esforzado en generar paro para hundir al país y a la banca vía morosidad, sino que ahora, a pesar de ser el país con mayor poder de negociación, nos ha dejado a la deriva de lo que se les ocurra a Merkel o Sarkozy.

La confianza es la mayor falacia del siglo XXI, pues no es más que una herramienta de extorsión. Antes los mercados se zarandeaban y ahora ni lo notan...¿Qué clase de parámetro tan importante es aquel que a veces funciona y a veces no?¿Acaso cuando te rebajan la nota no te están restando confianza?

Vaya perlas jejejej... De verdad que no sabes ni lo que criticar. Primero atacas a las agencias de rating como si manipularan el mercado a conveniencia pero luego criticas que el mercado no les hagan caso. Reconoces que lo que diga una agencia de rating puede convencer o no, como si fuera algo negativo... Aclárate
No puedo explicarte todos los días los mismo. Si no lo entiendes, es porque no lo quieres entender.

Si no te importa me gustaría que me explicases lo de esos 350.000 millones de euros que más arriba has apuntado.

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¡¡Volviéndo a ser los más grandes!!
Mr Wayne
Lugar: Desolation Row · 1171 mensajes · Colección
#55  Enviado: 00:56 28/10/2011  Editado: 00:58 28/10/2011 (1 vez)

Nada más fácil. En 2008, la deuda española ascendía a 400.000€ millones (para más señas, el mínimo nominal se alcanzó en 1990 con 135.000€ millones)

La actual es superior a 700.000 millones. Es decir, el ZoPenco ha generado más de 300.000 millones.

Los restantes 50.000 millones se explican de dos formas. Primero, por el Protocolo de Déficit Excesivo (que camufla la nueva emisión de deuda pública). Segundo, porque estamos a 1/3 de finalizar el siguiente trimestre, habiendo supuesto el anterior un déficit de 23.000 millones (y el anterior de más de 40.000)

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El alegato liberal por excelencia: el hombre (cada hombre) es un fin en sí mismo, no el medio para los fines de otros. Debe existir por su propio esfuerzo, sin sacrificarse a otros ni sacrificar a otros para sí mismo. La búsqueda de su propio interés racional y de su propia felicidad es el más alto propósito moral de su vida.
#56  Enviado: 12:01 28/10/2011

La Junta Electoral de Madrid ha decidido prohibir la celebración de manifestaciones en la Puerta del Sol, así como en otros lugares simbólicos de la capital, declarándolos "lugares reservados para actos de la campaña electoral" y evitando así que se repitan los episodios de las elecciones municipales y autonómicas de mayo con la acampada de los 'indignados'.

Noticia completa.
 

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Trofeo de Riddick: Mata a 30 enemigos con tu taza de té. PSNi id: Solidsnake_ZEN
Darthev
Lugar: Sevilla · 10055 mensajes · Colección
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#57  Enviado: 12:52 28/10/2011

La democracia en estado puro.

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¡¡Volviéndo a ser los más grandes!!
#58  Enviado: 18:23 28/10/2011


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Freestate
Lugar: Barcelona · 103 mensajes · Colección
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#59  Enviado: 11:51 30/10/2011

Directamente bancos no se han rescatado,pero cajas de ahorros si! Yo la operacion esta la he visto de vileza maxima para joder a la banca española.No querian que botin y compañia fueran a comprar banca europea a precio de saldo.

Por otra parte hace poco que ha salido la propuesta de DRY de fomentar la democracia directa desde internet.

http://www.democraciarealya.es/blog/2011/10/26/sumemonos-a-democracia-4-0/

Y ahem! Esto es ni mas ni menos que lo que postula Partido Pirata desde hace tiempo.

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https://www.facebook.com/DemandABetterEndingToMassEffect3
Ebanpuck
Lugar: · 1074 mensajes · Colección
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#60  Enviado: 22:30 30/10/2011



Hay que verlo hasta el final para saber en que consistirá la operacion

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Y ya puestos... la penúltima y me llevo la de mañana ¿no?
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