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Foro de Vandal

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Movimiento 15M y Democracia Real YA! [5]

Darthev
Lugar: Sevilla · 10055 mensajes · Colección
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#31  Enviado: 13:15 20/10/2011

En respuesta a Falkata (réplica 30).
En respuesta a la réplica #24
Las políticas de las cajas son de todo menos liberales. Chanchullos y corruptelas varias no están en el ideario del liberalismo y el propio concepto de caja como ente público es anti-liberal per se. También te recuerdo que la caja que se pegó la ostia más gorda fue CCM, perteneciente a una Comunidad Autónoma feudo del Psoe desde tiempos inmemoriales y totalmente arruinada (hasta el equipo de balonmano se ha ido a tomar por saco) y donde también se ha hecho un aeropuerto absurdo al estilo Castellón y ahora no hay ni para pagar a las farmacias.
Con el debido respeto. No creo que en ningún ideario se contemple el chanchullo y las corruptelas, son derivas propias del hombre. y sobre:

"También te recuerdo que la caja que se pegó la ostia más gorda fue CCM, perteneciente a una Comunidad Autónoma feudo del Psoe desde tiempos inmemoriales y totalmente arruinada (hasta el equipo de balonmano se ha ido a tomar por saco) y donde también se ha hecho un aeropuerto absurdo al estilo Castellón y ahora no hay ni para pagar a las farmacias."


Lo único que demuestras es que todo está igual de corrompido, no importa color, nombre o procedencia.

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¡¡Volviéndo a ser los más grandes!!
Falkata
Lugar: · 1300 mensajes · Colección
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#32  Enviado: 13:41 20/10/2011

Exactamente, por eso no se a cuento de que viene decir que si las comunidades de derechas patatín o que si las políticas liberales y fradulentas de las cajas. No son las políticas liberales lo que han hundido a las cajas, sino su propia podredumbre interna. Los créditos brutales que las cajas daban a las Comunidades Autónomas a las que servían, serían totalmente descartados desde un punto de vista económico (riesgo de contraparte desmedido, fundamentalmente), pero se hicieron por motivos políticos
La mierda es de color azul y rojo, efectivamente. Y el PP de liberal no tiene mucho. Es un partido de corte cristiano y conservador. Partidos liberales en España que yo conozca solo existe un partido minoritario (P-Lib) y ya he leído varias críticas suyas contra el PP

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Government has no other end, but the preservation of property (John Locke )
Davenlord
Lugar: BCN · 4773 mensajes · Colección
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#33  Enviado: 14:21 20/10/2011  Editado: 14:55 20/10/2011 (1 vez)

  Para JineteNegro666:
Te confundí con otro forista de más edad, aunque yo mantengo que la edad no importa si los argumentos se sostienen en premisas válidas. En fin, vamos a tener que poner un "don't feed the troll" en la cabecera de estos threads.


Que la gestión de las cajas sea paupérrima a sabiendas para beneficiar a unos cuantos elegidos no significa que la banca pública sea inviable, todo lo contrario, deja aun más claro que esta crisis no es solo por culpa de los banqueros sino también de los políticos. Es decir, lo que venimos denunciando desde que explotó el 15M. Este es el verdadero New World Order pero sin illuminatis ni reptiles de otros universos, solo son caciques aprovechando el sistema para su beneficio propio.

La paradoja del asunto es que por primera vez en la historia lo que piden los manifestantes no es sino el ideario bajo el que se escudan nuestros dirigentes y al cual están renunciando a pasos agigantados. La gente pide democracia porque ellos se han apartado de esta senda y es curioso porque contra esto no tienen argumento que esconda todos los atropellos que cometen a diario.

Si es que no hay día que no mientan. Ayer mismo hubieron risas con la foto de la cúpula del PP en Génova con la nube de polución al fondo, negra como el carbón. Mienten descaradamente y después posan junto a su mentira en una foto de campaña electoral. Más descaro y revientan. Y pongo este ejemplo no porque sea el PP, sino porque pasó ayer, es reciente y muy descarado que mienten respecto a los niveles de polución en la capital. Tanto que después de que fuera trend topic en Twitter apagaron los medidores de polución, aunque supuestamente fue un error.

Y como esta tenemos ejemplos cada semana por todos los frentes (que si no lo matizo fijo que se asume como un ataque al PP).
Ebanpuck
Lugar: · 1074 mensajes · Colección
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#34  Enviado: 14:38 20/10/2011

A ver, que voy a mucho exaltado con la escopeta cargada. Si yo he hecho incapié en dos cajas de comunidades del PP, de derechas, es como respuesta a otro forero que demonizaba la izquierda sin haber conocido otra cosa (a nivel de gobierno estatal, que no autonómico), pero que intentéis tacharme ahora de sectario cuando desde el primer hilo llevo defendiendo y poniendo noticias de corruptelas e inutilidades del PPSOE.... hombre no.

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Y ya puestos... la penúltima y me llevo la de mañana ¿no?
Mascaron Rojo
Lugar: Vandalucia · 9656 mensajes · Colección
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#35  Enviado: 15:36 20/10/2011  Editado: 15:40 20/10/2011 (1 vez)

El PSOE de mi pueblo amenaza a la televisión local de que no podrá retransmitir el pleno (La única forma en la que el pueblo se entera de lo que sucede en el gobierno local), si no limita a dos veces su retransmisión y no emite las preguntas que realiza la ciudadanía.

¡Viva la democracia y libertad de información del PSOE! ¡Viva!      

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Ganador del premio Montgomery Burns por su sobresaliente labor en el campo de la excelencia al robar la idea de Fayt y acortarla.- Patrimonio nacional: "Mira me voy a nacionalizar francés y que le den por culo a este país al que no se puede venir ni a heredar".
Expulsado Lugar: · 19 mensajes · Colección
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#36  Enviado: 15:53 20/10/2011

  Para JineteNegro666:
Qué pena que ya nadie te tome en serio por ser un crío.
Davenlord
Lugar: BCN · 4773 mensajes · Colección
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#37  Enviado: 21:35 20/10/2011  Editado: 22:31 20/10/2011 (1 vez)

La pena es que haya gente que se cree una cuenta solo para entrar en un thread sobre un tema que se la trae floja a soltar gilipolleces en serie. Aunque bien visto esto del 15M debe tener a más de uno echando espuma por la boca a diario.

Wayne, esto es un drama que además no sale en los diarios:

El 25% de niños en el Estado español sufre malnutrición agudizada por la crisis

El 25 por ciento de los niños españoles menores de 16 años sufre malnutrición, según explicaron a Europa Press diversas entidades del tercer sector social, que atribuyen este dato a la crisis económica, que hace que muchas familias no puedan comprar carne, pescado y fruta para alimentar a los más pequeños.

Según destacó el pasado domingo la vicepresidenta de Fedaia, Conxi Martínez, esta malnutrición infantil se da en familias castigadas por el paro y con graves problemas económicos que les impiden ofrecer una dieta equilibrada a los más pequeños.

Entidades como Fedaia, que aglutina 78 entidades que atienden a más de 35.000 niños y jóvenes, han visto incrementada su demanda en los últimos meses y, según ha avanzado Martínez, estas cifras de malnutrición y pobreza infantil "aumentarán considerablemente cuando se actualicen los datos".

Por ello, entidades del tercer sector como la citada federación, Cáritas y la Cruz Roja han pedido al Govern que refuerce las becas comedor puesto que seguir la dieta diaria en la escuela es "la única garantía para muchas familias para alimentar de forma equilibrada a sus hijos", según destaca un informe de Cáritas Diocesana de Barcelona.

De hecho, el 17% de los niños que vive bajo el umbral de la pobreza sufre obesidad infantil, el doble que los menores sin dificultades económicas, enfermedad que se deriva de una alimentación que carece de frutas y verduras, según ha destacado Martínez.

El representante de ECAS en el grupo 'Pobreza y exclusión social de la infancia y la adolescencia' de la Conselleria de Bienestar Social y Familia, Jordi Collado, explicó que las familias españolas acechadas por la crisis se ven obligadas a privarse de lo más básico, como la alimentación y la higiene.

También remarcó que los que más sufren en este proceso son los niños, que "no son responsables de su sufrimiento y no disponen de suficientes mecanismos para defender sus intereses y necesidades".

TAMPOCO DISPONEN DE ROPA ADECUADA

El perfil de la pobreza infantil en España corresponde a niños que no disponen de ropa adecuada, no comen correctamente, no gozan de espacio para hacer los deberes ni jugar en sus casas, ya que sus padres se ven obligados a compartir piso, y no acuden a actividades extra escolares ni de ocio por la falta de recursos de sus padres, según avanzó Martínez.

"Esta situación desencadena problemas psicológicos, que a su vez repercuten en el fracaso escolar y, por lo tanto, genera una espiral de exclusión social que se debe parar", aseguró Martínez.

El 30 por ciento de los hijos de familias que subsisten con menos de 640 euros al mes no consigue el graduado escolar, según destaca el informe de UNICEF y la Fundación Pere Tarrés.

Las entidades del tercer sector reclamaron al Govern que los recortes no afecten a las ONG y que elabore "un proyecto claro y conciso entre todas las partes", según aseguró Collado, coincidiendo con el Día Mundial para la Erradicación de la Pobreza, que se celebró este lunes.

En este sentido, Fedaia inició una campaña el pasado mes de junio para concienciar a todos los agentes políticos, económicos y sociales, de que la crisis agudiza la pobreza más extrema en aquellos colectivos más frágiles y vulnerables, especialmente los niños, y para potenciar la apertura de centros abiertos, dónde las familias puedan llevar a sus hijos en caso que no los puedan atender.

Fuente


Según ciertos tipos de pensamiento si pasan hambre debe ser por inútiles y vagos.
Falkata
Lugar: · 1300 mensajes · Colección
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#38  Enviado: 23:33 20/10/2011

Me parece un artículo un poco manipulado. Si la obesidad infantil es menor entre la clase baja es sobre todo por la falta de cultura de sus padres y no por la falta de dinero. Las manzanas, la lechuga, judias, el pollo, arroz ... son alimentos baratos y con 0% de grasa. Lo que hace engordar a los críos es la mierda de bollería industrial y productos precocinados que comen, que irónicamente son más caros que muchas de las frutas y hortalizas frescas. Obviamente una familia pobre no se va a comprar arándanos o moras que valen 4€ una ración individual, pero un melón gordo no llega a 2€ por ejemplo y es sano igualmente.

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Government has no other end, but the preservation of property (John Locke )
Davenlord
Lugar: BCN · 4773 mensajes · Colección
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#39  Enviado: 23:44 20/10/2011  Editado: 23:45 20/10/2011 (1 vez)

¿De verdad piensas que una familia con 640 € al mes puede tener todo cubierto? Analiza el contexto y métete en la piel de una familia con un padre en paro con depresión y de los nervios, una madre limpiando escaleras y unos niños desatendidos en todos los sentidos. Hay mucha gente que vive de lo que sobra en el super, y si lo que sobran son pastas y fabada caducada, pues eso comen. Las famílias con gente en paro están más jodidas de lo que os pensáis, sobretodo si tienen hijos en edad escolar que no pueden buscarse un currillo porque de momento no está permitido.

Ah, y mira las fuentes antes de hablar de manipulación por parte de quien informa, que estos son datos de ONG's tal cual.
markius777
#40  Enviado: 23:47 20/10/2011

Por lo que puedo saber la gente no es consciente de la pobreza que hay en España.

Este es un pais de apariencias. El que no tiene ni para comer se las ingeniara para que la gente no se de cuenta...y aquellos que vemos que no tienen para comer son ya los que les es imposible ocultarlo.

La gente se sorprenderia y se le quedaria cara de pasa al ver la cantidad de gente con BMWs o AUDIS y a final de mes no tiene ni para hacer 3 comidas al dia....y ni os cuento si les surge cualquier imprevisto.

En serio, ni os lo imaginais...

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¿Oyes eso?...Claro que sí...Acabas de pisar MIERDA.
Falkata
Lugar: · 1300 mensajes · Colección
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#41  Enviado: 23:53 20/10/2011

Que sean ONGs no quiere decir que no tengan intereses, al contrario. SOS Racismo dice que hay negros apalizados todos los días, los ecologistas que el planeta se acaba la semana que viene, las de las mujeres maltratadas lo suyo...Aquí cada cual busca su financiación y siempre tienden a exagerar y manipular los datos según a ellos les venga mejor.  

De todas formas sigo sin ver como el tener poco dinero para gastar en comida te convierte en obeso. Además, que yo sepa hay comedores sociales tanto del ayuntamiento como de la Iglesia y supongo que no pondrán Mcdonalds en el menu    
Los chavales no se ponen como focas por comer fabada o lentejas, sino por comer bollería y mierda de microondas/congelada y luego pasarse el día viendo la tele en lugar de ir a hacer el cabra por ahí (que es gratis)

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Government has no other end, but the preservation of property (John Locke )
Lugar: · 2436 mensajes · Colección
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#42  Enviado: 00:26 21/10/2011

[
  Para Falkata:
Concuerdo contigo en casi todo lo que estas diciendo,y soy de tu misma opinión.Solo cambiaria esto de tu ultima aportación al tema:

hay comedores sociales tanto del ayuntamiento como de la Iglesia y supongo que no pondrán Mcdonalds en el menu    


Mcdonalds no creo,pero...la alimentacion en los comedores escolares no es nada buena,al menos en los colegios que yo he visto.Siempre se va a por el plato más facil ("huevos fritos con patatas"   ) y se suelen hacer MUCHOS rebozados,que anda que no deben de tener calorias ni nada...si luego a eso le sumas que,como todos sabemos,la educacion fisica en este pais es de risa + cada vez los niños estan menos interesados en salir a la calle,pues...tenemos el coctel perfecto para tener gordos everywhere.

Pero tampoco te quito razón en todo lo que has dicho previamente.La pila basura que comen los niños a dia de hoy es simplemente ABISMAL. ¿Tanto cuesta hacer al menos un bocadillo de jamon york o chorizo al niño?? Que facil es dar cada dia 3€ y que se compren lo que quieran en la tienda de chucherias de la vuelta de la esquina...esos 3€ que le das al niño,bien podrias emplearlos en comprarle fruta en vez de tanta mierda      

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7 votos positivos como vendedor en el Mercadillo de Vandal y 9 votos positivos como comprador en Ebay =D. It´s a pleasure to deal with me ;)
Mr Wayne
Lugar: Desolation Row · 1171 mensajes · Colección
#43  Enviado: 01:22 21/10/2011  Editado: 01:26 21/10/2011 (1 vez)

  Para JineteNegro666:
pero desde luego que la clase política que hay en la actualidad está completamente corrupta y eso del "liberalismo económico" es la última gran patraña


No te dejes engañar por lo que te comentan cuatro indocumentados.

Lo que crees liberalismo no lo es. Cuando sepas algo más sobre el tema, sabrás que lo que comentaba Adam Smith (uno de los mayores genios de la historia) poco o nada tiene que ver con el sistema actual.

Aquí donde lo tienes, era capaz de identificar el PIB, renta per cápita, IPC y todo tipo de fenómenos económicos de oferta y demanda, o que nos suenan a todos... allá por mediados del siglo XVIII, cosa de la que la mayor parte de 'expertos' actuales es absolutamente incapaz de hacer.

Cuando se habla de liberalismo económico se habla de la mano invisible y de Adam Smith, de la ausencia de privilegios, se habla del beneficio social que supone la libertad de cada uno, de Hayek contra Keynes, etcétera... El que un ZoPenco hunda un país a su cuenta y riesgo es otro cantar

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El alegato liberal por excelencia: el hombre (cada hombre) es un fin en sí mismo, no el medio para los fines de otros. Debe existir por su propio esfuerzo, sin sacrificarse a otros ni sacrificar a otros para sí mismo. La búsqueda de su propio interés racional y de su propia felicidad es el más alto propósito moral de su vida.
JineteNegro666
Lugar: Defendiendo el Sur (Valencia) · 3668 mensajes · Colección
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#44  Enviado: 02:23 21/10/2011

  Para Mr Wayne:
Por otras réplicas tuyas he podido observar que tiendes a defender el liberalismo económico, pero, en mi opinión y teniendo en cuenta la lectura de algo suyo (no totalmente no vaya a engañar a nadie) camufla bajo conceptos como libertad económica,beneficio social y demás, tal y como has mencionado, otros bien distintos, que son servir al imperialismo británico y a la gran maquinaria estatal que en aquel momento procuraba una revolución industrial fundamentalmente útil para el belicismo.

Eso sí, no voy a discutir que el señor Rodríguez Zapatero haya defenestrado la economía nacional bajo lemas socialistas y populismo exacerbado.


  Para Ebanpuck:
Si bien estoy en parte de acuerdo con que la experiencia vivida puede hacer entender una parte de los problemas de la nación, no me parece sensato totalizarlo, y más cuando, en la mayoría de los casos, gente mayor que ha vivido otros gobiernos sigue cometiendo los mismos errores de criterio. Yo simplemente he leído mucho sobre teorías económicas, historia narrada desde diferentes puntos de vista y dogmas gubernamentales como para forjarme una idea sobre la actuación de los mismos.

No he dicho que la derecha haya sido buena, ni que sea la mejor opción (siempre que polaricemos las posturas políticas de esta limitada forma), pero lo que afirmo es que durante la creación del sistema liberal se cometieron atrocidades y se creó una estructura económica contraria a los ideales que supuestamente se defendían. Para reducir mi afirmación, se nos ha vendido la democracia y el liberalismo desde sus inicios como el sistema de elección y poder del pueblo, cuando no es así ni mucho menos lo que ocurre, y todo sigue respondiendo a los intereses del Estado.

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*** CADA VOTO NEGATIVO QUE TENGO ES UN CENTIMETRO DE MI PENE *** Freddick: "Buenas, señor creador. Gran idea el chat" Pablo: "Estaba mirando al sol cuando se me ocurrió" Freddick: "XDDDD, no me dejaste margen para hacer la gracia" Pablo: "Pensé que poner un chat en Vandal equivaldría a tener flechas de fuego en Internet. He sido rápido"
Darthev
Lugar: Sevilla · 10055 mensajes · Colección
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#45  Enviado: 10:53 25/10/2011  Editado: 10:58 25/10/2011 (3 veces)

Reparto de la deuda por países.



La gráfica está tomada de un Informe de McKinsey y ha sido publicada en BusinessWeek. las columnas están divididas en: Deuda del estado, deuda privada y de la banca, y de las familias.

Aquí vemos ahora como aumenta la deuda a partir de 2007, cuando se rescataron a los bancos...


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