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Foro de Vandal

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¿Neutrinos más rápidos que la luz?

#1  Enviado: 21:47 22/09/2011

Unos científicos logran unas medidas controvertidas en el laboratorio italiano de Gran Sasso

Un equipo científico que trabaja con el detector subterráneo Opera, en el laboratorio de Gran Sasso (Italia), ha obtenido unos resultados que pueden muy satisfactorios o muy incómodos. La presentación de los mismos está prevista para mañana, en el Laboratorio europeo de Física de Partículas (CERN, junto a Ginebra) como un seminario científico altamente especializado. Pero los rumores corren ya hace unos días porque lo que estos científicos plantean es que han medido neutrinos (partículas elementales de escasa masa y que apenas interaccionan con la materia) que, aparentemente, se desplazan más rápido que la luz. De confirmarse, sería un bombazo en la física, puesto que es un pilar de la teoría de Einstein que nada puede superar la velocidad de la luz.

La opinión más extendida entre los físicos especialistas (sin comentarios oficiales hasta que no se tenga acceso al artículo que presenta los detalles del trabajo científico) es de escepticismo, debe haber algún error en las medidas, pero hay que analizarlo todo a fondo antes de estar seguros. Además, dado que otros experimentos de este tipo realizados en EE UU y Japón (tienen, de momento, menos precisión que el de Gran Sasso), sobre todo, no han encontrado esta señal de los neutrinos superlumínicos, lo primero que hay que hacer, como siempre en ciencia, es confirmar los nuevos datos con otro experimento independiente.

Además, de la supernova SN1987A, en 1987, también llegaron neutrinos, a una velocidad compatible con la de la luz con una precisión cien mil veces superior a la medida en Opera. Los neutrinos de la supernova tienen energías mil veces menores que los que se miden en Opera, pero esa diferencia de energías tampoco parece constituir una explicación plausible del efecto medido ahora.

El experimento en cuestión, Opera, es un aparato que detecta los haces de neutrinos disparados desde el acelerador del CERN, LHC, a unos 700 kilómetros de distancia de Gran Sasso, para estudiar como se transmutan los neutrinos de un tipo en los de otro tipo. Pero además, los investigadores se han dado cuenta, midiendo con GPS, relojes atómicos, etcétera, que los neutrinos se adelantan en su llegada al detector tanto como para haber viajado a una velocidad superior a la de la luz. Es efecto es inconcebible para los físicos, pero hay que estudiarlo antes de descartarlo.

Con la presentación del artículo y el seminario del CERN mañana podrán empezar a evaluar los datos los expertos ajenos al experimento.

www.elpais.com/articulo/sociedad/Neutrinos/rapidos/luz/elpepusoccie/20110922elpepusoc_10/Tes

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sukuhiro
Lugar: Probando · 1131 mensajes · Colección
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#2  Enviado: 06:49 23/09/2011  Editado: 06:50 23/09/2011 (1 vez)

Que interesante.  Seria una sacudida brutal que  abriria nuevos caminos.

Por cierto, me acordé de un capitulo de Futurama donde el profesor recuerda que debido a que las naves espaciales encierto momento ya rebasaban la velocidad de la luz esta se amplió en el siglo XXIII para que siguiera siendo imposible que existiera algo mas rápido XD.

Es un genio XD
#3  Enviado: 17:52 23/09/2011  Editado: 18:29 23/09/2011 (2 veces)


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xispax_
Lugar: BcN · 2846 mensajes · Colección
#4  Enviado: 18:18 23/09/2011

La presentación de los datos ha sido muy seria y técnica, sobretodo han hablado de los instrumentos y métodos que han utilizado para hacer las mediciones. Estaba claro que iba más enfocada a la comunidad científica que a los medios. La verdad es que han dado muy buena impresión, han defendido muy bien sus resultados.

Se han limitado a dar los datos sin hacer ningún tipo de especulación, ahora corresponderá a los físicos teóricos interpretar los datos y en los próximos días encontrar el error para que ese resultado haya sido posible.

Y si no encuentran el error, a lo mejor hoy estamos ante el principio de un gran cambio en la forma que tenemos de ver el mundo, y estos se llevan el premio Nobel.

Saludos

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Mr Wayne
Lugar: Desolation Row · 1171 mensajes · Colección
#5  Enviado: 19:44 23/09/2011

La noticia no solo se ha recibido sino enviado con prudencia. La superioridad de 90ns bien puede tratarse de un error.

Si no lo fuera, pues está claro que abriría nuevos caminos a la física.

Una noticia muy importante.

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El alegato liberal por excelencia: el hombre (cada hombre) es un fin en sí mismo, no el medio para los fines de otros. Debe existir por su propio esfuerzo, sin sacrificarse a otros ni sacrificar a otros para sí mismo. La búsqueda de su propio interés racional y de su propia felicidad es el más alto propósito moral de su vida.
Lugar: · 126 mensajes · Colección
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#6  Enviado: 21:47 23/09/2011

ojala llege el dia en el que conozcamos cada detalle de las estructuras basicas así como sus normas
pero ese mundo lo veo tan minimalista...
#7  Enviado: 22:08 23/09/2011

Que bien, acabo de terminar la carrera y ahora igual la mitad de la física que conozco se va a la mierda

Na, de momento me muestro escéptico pero como se confirme esto es gordísimo.

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We have beaten you, Winston. We have broken you up. You have seen what your body is like. Your mind is in the same state. I do not think there can be much pride left in you. You have been kicked and flogged and insulted, you have screamed with pain, you have rolled on the floor in your own blood and vomit. You have whimpered for mercy, you have betrayed everybody and everything. Can you think of a single degradation that has not happened to you? // Graduado en física :D
Empalaor
Lugar: raguL · 5498 mensajes · Colección
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#8  Enviado: 16:18 24/09/2011

Ya he visto la noticia en la tele, con todo el rigor cientifico que eso conlleva...

La verdad es que los neutrinos son particulas que hacen lo que les da la gana, asi que tampoco me extrañaria.

La verdad es que me alegraria que se confirmara la posibilidad de poder viajar mas rapido que la luz, es un límite muy bajo realmente, si algun dia queremos viajar mas alla de nuestra galaxia.

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Solo sé que sabes que sé que no sabes nada.
DJ-MAT
Lugar: A Coruña · 11225 mensajes · Colección
#9  Enviado: 03:31 25/09/2011

El viernes vi la noticia en TVE y decían que la velocidad de los neutrinos fue de 300.006 km/s. Sólo 6 km más, no sé si calcularían bien pero tampoco me parece algo tan abismal.

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I'm Commander Shepard, and this is my favourite post on this forum
JineteNegro666
Lugar: Defendiendo el Sur (Valencia) · 3666 mensajes · Colección
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#10  Enviado: 04:12 25/09/2011

  Para DJ-MAT:
Teniendo en cuenta que el límite que establece la velocidad de la luz es tal que los objetos que van a 0.8c ya son meras suposiciones, el hecho de que algo iguale c y no sean los propios fotones, y ya lo supere supone un gran avance.

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*** CADA VOTO NEGATIVO QUE TENGO ES UN CENTIMETRO DE MI PENE *** Freddick: "Buenas, señor creador. Gran idea el chat" Pablo: "Estaba mirando al sol cuando se me ocurrió" Freddick: "XDDDD, no me dejaste margen para hacer la gracia" Pablo: "Pensé que poner un chat en Vandal equivaldría a tener flechas de fuego en Internet. He sido rápido"
Empalaor
Lugar: raguL · 5498 mensajes · Colección
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#11  Enviado: 19:59 25/09/2011

Algunos tambien se plantean esto como una patada en los huevos a las teorias de einstein, como si ahora este fuera un panolis.
Parece que es inevitable que cada cierto tiempo aparezcan nuevas teorias que desmonten las anteriores, aunque por momentos parezcan ser tomadas como dogmas.
Supongo que algo parecido debió pasar con Newton. De intocable a incompleto.

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Solo sé que sabes que sé que no sabes nada.
GameAboveMyHead
#12  Enviado: 20:11 25/09/2011

A riesgo de llevarme un owned, NUNCA se podrá viajar en el tiempo.

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My message won't go through
xispax_
Lugar: BcN · 2846 mensajes · Colección
#13  Enviado: 22:21 25/09/2011

Hacia atrás chungo, pero hacia el futuro está más que comprobado que se puede, todos los astronautas lo hacen por ejemplo.

El que más lejos ha ido es un tal Sergei Avdeyev, que ha viajado 0.02 segundos hacia el futuro  

http://www.neoteo.com/sergei-avdeyev-viaja-0-02-segundos-al-futuro

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Fistro_Pecadorl
#14  Enviado: 22:44 25/09/2011

Técnicamente eso no es viajar al futuro, ya que él no abandonó su tiempo, sino que para él pasó más lento, pero desde fuera, el tiempo fue el mismo. Viajar en el tiempo es  desaparecer del momento en que estás para aparecer en otro. Y de hecho, para llegar a ese "futuro" tuvo que esperar a que "transcurriera" desde el mismo tiempo en que partió, es decir, fue al mismo futuro al que llegaron los que esperaban en tierra. Sólo que para él, el transcurrir fue 0.02 segundos más corto xDD

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Viejas Banderas Volverán.
xispax_
Lugar: BcN · 2846 mensajes · Colección
#15  Enviado: 23:19 25/09/2011

Pero lo que tu comentas sería más bien "teletransportarse" al futuro... El mismo hecho de viajar implica que tiene que pasar un tiempo desde la salida hasta la llegada. En este caso Sergei ha estado viajando durante todo el tiempo que estaba en el espacio, y al llegar a la Tierra era 0.02 segundos más joven de lo que le correspondería, ya que para él el tiempo ha ido más lento... A efectos prácticos es como si hubiese ido al futuro. Vaya lío xD

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