navegar por los mares perderse y ver una pequeña isla y parar y descubrir que hay en ella era algo que muy pocos juegos tienen y esa cosa se le llama magia

Yo a eso lo prefiero llamar overworld vacío y sin chicha. Ya me estoy viendo que en próximas entregas en lugar de mazmorras tenemos minijuegos. Todo sea por la diversión...

En respuesta a -Enlinke- (réplica 59).

Para MrSmi7h:

Pues a mí una de las cosas, si no la que más me ha enamorado siempre de la saga es su apartado jugable, que para mí es perfecto. Especialmente en las entregas 3d. Que un juego no esté 100% centrado en la jugabilidad no significa que no la pueda tener de 10.

En mi caso, a falta de pasarme Twilight Princess (de hecho apenas he jugado un par de horas) me quedo con Ocarina. Sin duda el mayor salto de la saga en todos los aspectos. El más redondo y compensado de todos. Lo tiene absolutamente todo. Jugabilidad, banda sonora, ambientación, duración, epicidad, miles de detalles e innovaciones que en su época eran impensables... y me puedo tirar media hora citando cosas.

Y otra cosa que tuvo este Zelda, es el nivel de expectación que se creó en su día con este juego. Y que no solo cumpliera las expectativas, si no que las barriera de tal forma.. cosa que no recuerdo de ningún juego en mi vida. Alguien como yo, que en su día estaba maravillado con a Link to the Past que le llegara algo así no era asumible xD.

Luego me quedaría con Wind Waker y con Majoras. Dos grandes obras maestras también, sin ningún tipo de duda. Yo ya digo que a falta de probar como se merece la última entrega de sobremesa, me parece la saga más redonda en cuanto a que no tiene ninguna entrega para consolas domésticas que me parezca por debajo del 10 . Por algo será que es mi saga por excelencia xD

Si quereis juegos jugables de verdad hay miles, MILES de juegos más centrados en la jugabilidad pura y dura y con más chicha jugable que cualquier Zelda, por ej; cualquier juego de estrategia, cualquier shooter online competitivo, cualquier juego de lucha a versus, cualquier juego de puzzles, pero 100% de puzzles, cualquier matamarcianos...

Para MrSmi7h:

Veo que no tienes ni idea de lo que es la jugabilidad en un Zelda y de lo que supone, así que no voy a perder el tiempo discutiéndolo contigo. Venga, sí, la narrativa y el apartado artístico son lo más importante. Lo que tú digas.

Cuando alguien me dice que las mazmorras de Wind Waker son mucho mejores que las de Majora's Mask y encima recurre al diseño de las mismas, lo menos que pienso es que se están intentando quedar conmigo o que no entendieron el concepto de mazmorra pre-WW. Demostrar que están equivocados es como decirle a alguien que está convencido de que 2+2 son 5 que no lo es.

En respuesta a High_Voltage (réplica 63).

Para pablo perez doncel:

Hostias que pasada, otro con argumentos del copón, desde luego tendre que replantearme mi postura, ahora sí que lo veo claro, gracias

Yo ya di muchos argumentos de lo que debería considerarse importante en la saga Zelda para mantener la calidad de sus primeras entregas páginas atrás, y tu respuesta ha sido esto:

A los que han venido a iluminar a esos corderos descarriados a los que les gusta WW y ha dar lecciones sobre lo que se supone que es Zelda; en Zelda, al menos en las entregas 3D, la narrativa y el apartado artístico son más importantes que el gameplay.

Y tras eso, nombrar un montón de juegos/géneros basados únicamente en la jugabilidad para intentar demostrar que en la saga Zelda lo más importante es la narrativa (LOL) y el apartado artístico (LOLx2). ¿Y quieres argumentos? Pues lee, porque es que no has entendido absolutamente nada.

Lo mismo te digo, yo tus argumentos ya los he leído, de ahí viene el comentario, así que lee lo que he escrito y haz un esfuerzo por entenderlo, por que creeme, lo de la simplificación en las ramificaciones de los templos en la saga Zelda o en la complejidad de sus puzzles se lleva diciendo hace mucho tiempo y es muy fácil de comprender, así que yo a ti si que te he entendido, intenta hacer lo propio a la inversa antes de hablar...

Lo que digo es que ya hace tiempo que los juegos son más divertidos por lo que se supone que haces que por lo que haces realmente, ya que lo que tu llamas "complejidad" si lo piensas bien no es tanto como crees, en la mayoría de los juegos el 80% del tiempo estás haciendo menos que nada, y cuando haces algo tampoco es tan complicado. La diversión radica más en sentirte dentro de esa situación y en creertela que en otra cosa.

En respuesta a MrSmi7h (réplica 65).


Tengo que decir que WW es de mis zeldas preferidos (a veces creo que por cariño más que nada), pero tiene carencias, y no una o dos... y no, eso no se soluciona con que sea bonito.

La diversión radica más en sentirte dentro de esa situación y en creertela que en otra cosa.

Porque claro, todos nos sentimos identificados con Mario en el bros 3 cuando recorremos los bellísimas y exóticos parajes del Reino Champiñón creados para el deleite personal. Claro. Repetid todos: IT´S A ME, MAAAAAAAAAAARIO. SOY MAAARIO, BUAJAJAJA. VOY A BUSCAR A LUIGIII.    

Si encima los tuyos no hay por donde cogerlos, la narrativa y la estética. LOL. Y que explorar es aburrido porque solo hay que mantener el stick hacia adelante... ¿O_o? Y el ejemplo del punto... fatal.

Lo repito otra vez...y es la última.

La exploración es poco más que usar un analógico para moverte y el otro para mirar, no requiere especial habilidad, los puzzles no son para tanto y hay juegos de puzzles mucho más difíciles, nadie jugaría a Zelda si no tuviera una cierta inmersión...

Otra, y van ya...lo que vosotros llamais complejidad no es, ni muchísimo menos, para tanto, en realidad son cosas bastante simples que son más divertidas por lo que representa que haces que por lo que haces de verdad, que es bien poca cosa.

EDIT: Por supuesto Mario es muy distinto. Por cierto ¿que coño tendrá que ver sentirse identificado con creerse una situación ficticia? menudo nivel.

Lo mismo te digo, yo tus argumentos ya los he leído

Pues no parece que los hayas entendido del todo bien, porque has empezado diciendo que te dirigías a los que comentaban que cómo os puede gustar Wind Waker, cuando yo no me he metido con nadie a quien le guste. De hecho a mí me gusta. Solo hablaba por los que lo preferían a las demás entregas 3D.

Y lo que nosotros llamamos complejidad... es complejidad. Puede que para tí la complejidad sea únicamente algo similar a hacer un cubo de rubik con una mano sin mirar, pero hay distintos niveles de complejidad, y así de ejemplo fácil, la mazmorra de la Torre de Piedra de Ikana en Majora's Mask es mucho más compleja y está mejor diseñada que todas las mazmorras del Wind Waker juntas. Y para mí, como jugador de Zelda que soy desde antes de que la narrativa en la saga existiera, eso es más importante y hacer mejor a un juego. ¿Que tú dices que no es complejo? Pues en la página anterior tienes a alguien que afirma que las mazmorras de Wind Waker son mejores porque no se le hicieron tan enrevesadas.

Mario es distinto porque es de plataformas. Y ya está. La diversión es la diversión sea el juego que sea...

Lo siento, pero sigo sin tragar eso de que la exploracion es chula porque el entorno es bonito. Si encima el ww tuviera un nivel de detalle tan perfecto como el metroid prime, pues vale, pero encima va a ser que no xDD. En ese mismo juego, el diseño de niveles también es perfecto, cosa que en el ww no. Y da gusto explorar en el MP, vaya que sí.

Si a ti te parece guay explorar escenarios vacíos pero bonitos... muy bien, pero yo (creo que la mayoría de fans) no estoy de acuerdo. Disfruto más explorando las mazmorras de los zeldas hasta los oracles, que las post WW. Y eso no es ni encanto, ni estética ni nada. Se llama diseño de niveles.

No sé si la torre de piedra o el templo de la gran bahía son complejos. Lo que tengo claro es que son más complejos que la torre de los dioses o el templo del viento  

Ya se que no criticas que a alguien le guste WW, criticas cómo a alguien que se llame a si mismo jugador de Zelda le puede molar más un Zelda jugablemente "más superficial" (habría que ver...) por ser más "mágico"

Sobre que Zelda es más complejo...ahí no he entrado, eso es otro tema, pero:

la mazmorra de la Torre de Piedra de Ikana en Majora's Mask es mucho más compleja y está mejor diseñada que todas las mazmorras del Wind Waker juntas. Y para mí, como jugador de Zelda que soy desde antes que la narrativa en la saga existiera, eso es más importante y hacer mejor a un juego

Entonces te recomiendo otros juegos de puzzles antes que Zelda, estás perdiendo el tiempo con esta saga.

¿En serio eso es lo mejor del juego para ti y te crees lo que dices? antes de contestar lo que los dos sabemos que vas a contestar para llevar la contraria, seguir defendiendo tu postura, y ser acorde con los valores que te han enseñado sobre lo que supuestamente es un videojuego, reflexiona un poco. ¿Más que la sensación de soledad y de estar totálmente perdido durante el principio del juego en un pueblo en el que no conectas con nadie, intentando luchar contra un enemigo con el que no tienes posibilidades y sabiendo que en tres días se acabará todo? ¿más que la banda sonora? ¿más que la implicación emocional que se llega a sentir con algunos secundarios y sus historias? ¿más que el épico final?

Yo se lo que más me gusto del juego ¿y tú? como digo, si fueron los puzzles hay otros juegos de puzzles. MM es genial tal y como está y siendo algo más accesible y lineal en algunos puntos (excepto en el poblado) sería igual de bueno, son formas distintas de hacer juegos, no tiene más, lo que hace que el juego sobresalga es otra cosa.

¿En serio eso es lo mejor del juego para ti y te crees lo que dices? antes de contestar lo que los dos sabemos que vas a contestar para llevar la contraria, seguir defendiendo tu postura, y ser acorde con los valores que te han enseñado sobre lo que supuestamente es un videojuego, reflexiona un poco. ¿Más que la sensación de soledad y de estar totálmente perdido durante el principio del juego en un pueblo en el que no conectas con nadie, intentando luchar contra un enemigo con el que no tienes posibilidades y sabiendo que en tres días se acabará todo? ¿más que la banda sonora? ¿más que la implicación emocional que se llega a sentir con algunos secundarios y sus historias? ¿más que el épico final?

Claro que eso nos gustó a todos. Pero hay que alcanzar el equilibrio. Y las mazmorras no son todo puzzles, por cierto.

Entonces te recomiendo otros juegos de puzzles antes que Zelda

¿Quién te dice que no los he jugado?

Sí, yo me creo lo que digo, si no no lo diría. Creo que debería sobrar la aclaración, aunque veo que en este caso no. Dicho esto, aclararte también que a lo que le doy más importancia no es a lo único que le doy importancia. Todos esos puntos clave que mencionas son importantes, algunos más, otros menos. Unos mucho, otros quizás no tanto. Lo que pasa es que Zelda es una saga que se caracteriza, desde hace un tiempo, por compartir casi todos esos puntos, con varianzas entre ellos como es lógico. El diseño de mazmorras y del mundo del juego son los aspectos a los que yo les doy más importancia, siempre teniendo todos los demás acompañándoles, cosa que en un simple juego de puzles no pasa. Pero es que además, las mazmorras no solo son puzles. Hay exploración, hay acción, hay esa sensación de soledad que dices, que no solo está cuando te vas a un peñón perdido en el oceano de Wind Waker a encontrarte 20 rupias y sentir que has perdido cinco minutos de partida.

Voto a su majestad Zelda WW, pura magia videojueguística y uno de mis juegos favoritos de la pasada gen.