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Foro de Vandal

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Crisis, hemos tocado fondo?

#1  Enviado: 18:24 07/09/2011

Uno de los temas que suele comentar y debatir todo el mundo es como veis a día de hoy el tema de la crisis. Creeis que se ha tocado fondo ya? Que ya estamos saliendo? O por el contrario que seguimos hundiéndonos en el agujero negro?
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Han votado 106 usuarios.
Crisis, hemos tocado fondo?
Sí, ya sólo queda recuperarnos
3 %  
No, seguimos cayendo
96 %  
Lugar: · 8533 mensajes · Colección
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#2  Enviado: 18:34 07/09/2011

Creo que Niño Becerra decía que lo peor llegaría cuando la gente volviese de sus vacaciones el año pasado, Vandalfan (bien razonado) decía que para Junio de este año, Retroid para Julio y todos recordamos a Monokote.

Yo que de economía no entiendo una mierda solo espero que lo peor ya haya pasado.

-----------
Samuelcohen, disfruta de tu avatar/firma mientras puedas.     Marzo del 2013 contra Navidad del 2012
Mr Wayne
Lugar: Desolation Row · 1171 mensajes · Colección
#3  Enviado: 00:12 08/09/2011  Editado: 00:13 08/09/2011 (1 vez)



Evolución trimestral de la Deuda de España (Banco de España; Miles de Millones de €)
dic-90==> 136.775==> Felipe González: resumen (+165.772)
mar-91==> 143.994
jun-91==> 141.470
sep-91==> 149.603
dic-91==> 152.672
mar-92==> 157.919
jun-92==> 161.563
sep-92==> 160.111
dic-92==> 174.047
mar-93==> 174.369
jun-93==> 190.364
sep-93==> 209.393
dic-93==> 225.627
mar-94==> 228.448
jun-94==> 228.902
sep-94==> 236.937
dic-94==> 248.967
mar-95==> 261.255
jun-95==> 272.182
sep-95==> 279.350
dic-95==> 283.076
mar-96==> 292.405
jun-96==> 295.377
sep-96==> 302.547==> Aznar: resumen (+86.609)
dic-96==> 319.600
mar-97==> 318.935
jun-97==> 326.484
sep-97==> 330.585
dic-97==> 333.199
mar-98==> 343.361
jun-98==> 348.928
sep-98==> 353.300
dic-98==> 345.953
mar-99==> 350.387
jun-99==> 353.395
sep-99==> 351.679
dic-99==> 361.556
mar-00==> 362.026
jun-00==> 365.075
sep-00==> 368.433
dic-00==> 373.506
mar-01==> 371.779
jun-01==> 376.087
sep-01==> 377.230
dic-01==> 377.806
mar-02==> 377.924
jun-02==> 382.113
sep-02==> 380.053
dic-02==> 383.170
mar-03==> 381.001
jun-03==> 388.159
sep-03==> 381.463
dic-03==> 381.591
mar-04==> 387.597
jun-04==> 389.156==> Zopenco: resumen (+290.623)
sep-04==> 385.498
dic-04==> 388.701
mar-05==> 392.533
jun-05==> 390.840
sep-05==> 388.289
dic-05==> 391.083
mar-06==> 391.538
jun-06==> 387.792
sep-06==> 392.059
dic-06==> 389.507
mar-07==> 396.111
jun-07==> 397.289
sep-07==> 388.563
dic-07==> 380.660
mar-08==> 375.648
jun-08==> 385.423
sep-08==> 398.141
dic-08==> 432.978
mar-09==> 466.229
jun-09==> 503.702
sep-09==> 525.702
dic-09==> 560.622
mar-10==> 577.864
jun-10==> 599.835
sep-10==> 611.198
dic-10==> 638.767
mar-11==> 679.779 (último trimestre registrado: +41.000)

Mmmm.. no sé yo..

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El alegato liberal por excelencia: el hombre (cada hombre) es un fin en sí mismo, no el medio para los fines de otros. Debe existir por su propio esfuerzo, sin sacrificarse a otros ni sacrificar a otros para sí mismo. La búsqueda de su propio interés racional y de su propia felicidad es el más alto propósito moral de su vida.
#4  Enviado: 00:56 08/09/2011

Aqui se vaticinaban en el 2007 futuros tipos de interes al 8% o al 9% que hundirían la economia y vendría a ser algo así como el fin del mundo...

Siempre podemos hacer como ciertas tribus para averigüar elfuturo, rajar una oveja, y mirarle los higadillos a ver que nos dicen.

-----------
Han dicho de mi: "Y todo esto para defender lo indefendible, pero tu a lo tuyo, en tu linea." (MAJ), "Greedy" (Daedalus) "sabe de lo que habla, aunque tenga un sesgo ideológico importante y se equivoque" Joseph K.
Lugar: · 8533 mensajes · Colección
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#5  Enviado: 01:04 08/09/2011

En respuesta a Mr Wayne (réplica 3).


Evolución trimestral de la Deuda de España (Banco de España; Miles de Millones de €)
dic-90==> 136.775==> Felipe González: resumen (+165.772)
mar-91==> 143.994
jun-91==> 141.470
sep-91==> 149.603
dic-91==> 152.672
mar-92==> 157.919
jun-92==> 161.563
sep-92==> 160.111
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dic-10==> 638.767
mar-11==> 679.779 (último trimestre registrado: +41.000)

Mmmm.. no sé yo..
La réplica era más larga. Me he pasado un rato buscando datos en Eurostat, solo para darle a enviar, encontrarme con que mi replica era demasiado corta y que se hubiese borrado al darle atrás. Así que resumo:

Pero el porcentaje del PIB de esa deuda esta muy por debajo del de la unión europea, muy por debajo de Francia, Italia y Reino Unido, y van 3 trimestres seguidos de aumento del PIB. ¿Esos no son datos menos malos?


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Samuelcohen, disfruta de tu avatar/firma mientras puedas.     Marzo del 2013 contra Navidad del 2012
#6  Enviado: 02:48 08/09/2011

Da igual el porcentaje del PIB que tengas en deuda, no te la compran por cuanto endeudado estes sino en funcion de la deuda que puedes pagar.

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Han dicho de mi: "Y todo esto para defender lo indefendible, pero tu a lo tuyo, en tu linea." (MAJ), "Greedy" (Daedalus) "sabe de lo que habla, aunque tenga un sesgo ideológico importante y se equivoque" Joseph K.
Saruman
Lugar: España · 9588 mensajes · Colección
#7  Enviado: 23:32 08/09/2011

Ni de pito. Qué gran visionario, nuestro ZP, qué talento para la mentira. Que no había crisis.........

Rajoy va a necesitar unas tijeras XXL.

  Para GOP:
Me gusta tu avatar, ¿Has leido algo de Murray Rothbard?

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© Saruman™ 2012. Cuanto más conozco a las personas más quiero a mi perro.
#8  Enviado: 00:07 09/09/2011

En respuesta a Saruman (réplica 7).
Ni de pito. Qué gran visionario, nuestro ZP, qué talento para la mentira. Que no había crisis.........

Rajoy va a necesitar unas tijeras XXL.

  Para GOP:
Me gusta tu avatar, ¿Has leido algo de Murray Rothbard?
Si, La etica de la libertad y tengo a la mitad a Man economy and State, pero este es muy duro.

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Han dicho de mi: "Y todo esto para defender lo indefendible, pero tu a lo tuyo, en tu linea." (MAJ), "Greedy" (Daedalus) "sabe de lo que habla, aunque tenga un sesgo ideológico importante y se equivoque" Joseph K.
Onice
Lugar: frío y oscuro · 567 mensajes · Colección
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#9  Enviado: 01:59 09/09/2011

Ni de pito. Qué gran visionario, nuestro ZP, qué talento para la mentira. Que no había crisis.........

El problema está en quien cree a la clase política, sean del color que sean.

Como ya he votado, creo que seguiremos cayendo, al menos un rato más. La verdad es que desconfío de todo lo que pueda pasar tras Noviembre, tanto como he desconfiado hasta ahora de todo lo que se viene haciendo.
La cosa pinta bastante mal pero como dicen por aquí "nunca llovió que no escampara".

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"[...] Y entonces, entonces todo es misterio y terror, y una historia que no debe ser relatada." E A Poe
Retroid
Lugar: Valencia · 8677 mensajes · Colección
Valoración:
#10  Enviado: 09:14 09/09/2011

En respuesta a Molossus (réplica 2).
Creo que Niño Becerra decía que lo peor llegaría cuando la gente volviese de sus vacaciones el año pasado, Vandalfan (bien razonado) decía que para Junio de este año, Retroid para Julio y todos recordamos a Monokote.

Yo que de economía no entiendo una mierda solo espero que lo peor ya haya pasado.
El problema es que ahora se ha juntado con una 2ª recesión económica, por lo que creo que todavía nos quedan unos 8 meses de destrucción de empleo.

De todos modos, yo dije que España sería intervenida en julio y en realidad ha sido prácticamente así. El hecho de que se nos obligue a reformar la Constitución para poner techo de gasto no es más que la confirmación de que ya no estamos llevando el timón de la economía.

Lo que me apena es que sigamos sin realizar las reformas estructurales necesarias para salir de la crisis ni para aprovechar el cambio del mercado internacional.

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Cuanto más oscuro esté, más sencillo resulta ver la luz.
Mr Wayne
Lugar: Desolation Row · 1171 mensajes · Colección
#11  Enviado: 22:17 09/09/2011  Editado: 22:18 09/09/2011 (1 vez)

Existen (por ahora) servicios básicos contra los que nada puede hacer el ZoPenco a no ser que le de por fijar precios (no sería tan remoto..). Así que, por ahora, menos mal que contamos con la supervisión europea. Más que nada porque no deja actuar con libertad a este desastre con patas.

Pero aunque no nos mate de hambre, ha logrado un record de paro y de aceleración de deuda, así que no importa el porcentaje de PIB que debas, que el riesgo es demasiado alto.

Algunos creerán que esta segunda recesión de la que habla Retroid era evidente. Pues no lo era. Al menos no tan pronto. Nadie se lo olía tan temprano; al menos en marzo. De hecho, el mayor frente que nos tocaba afrontar era la subida de tipos del BCE y parece que van a tener que echarse atrás.

Lo que se ve ahora con la reforma, más que una intervención, yo lo llamaría haber empezado la casa del euro por el tejado sin igualar la política fiscal... (aunque qué más da, si nadie lo cumple..).

En mi opinión, un requisito moral es que el gasto público no supere los ingresos. Si hace falta ponerlo por escrito es que algo falla. Y si es la moral la que falla, nada impide saltarse la Constitución, el tratado de Maastricht o lo que sea...

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El alegato liberal por excelencia: el hombre (cada hombre) es un fin en sí mismo, no el medio para los fines de otros. Debe existir por su propio esfuerzo, sin sacrificarse a otros ni sacrificar a otros para sí mismo. La búsqueda de su propio interés racional y de su propia felicidad es el más alto propósito moral de su vida.
#12  Enviado: 19:27 10/09/2011

En mi opinión, un requisito moral es que el gasto público no supere los ingresos. Si hace falta ponerlo por escrito es que algo falla. Y si es la moral la que falla, nada impide saltarse la Constitución, el tratado de Maastricht o lo que sea...


Ya, supongo que tu, cuando las empresas privadas empiezan a echar gente a la calle a patadas y hay que pagarles el paro, con tal de no gastar mas de lo que ingresas pasarías directamente a no pagarles el paro, o no pagar a los funcionarios, o quitarles las pensiones a los mas viejos porque "ya han vivido bastante".

Como siempre, lamentable....
Das_Boot
Lugar: · 4370 mensajes · Colección
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#13  Enviado: 11:13 11/09/2011

En respuesta a Hector Hall (réplica 12).
En mi opinión, un requisito moral es que el gasto público no supere los ingresos. Si hace falta ponerlo por escrito es que algo falla. Y si es la moral la que falla, nada impide saltarse la Constitución, el tratado de Maastricht o lo que sea...


Ya, supongo que tu, cuando las empresas privadas empiezan a echar gente a la calle a patadas y hay que pagarles el paro, con tal de no gastar mas de lo que ingresas pasarías directamente a no pagarles el paro, o no pagar a los funcionarios, o quitarles las pensiones a los mas viejos porque "ya han vivido bastante".

Como siempre, lamentable....
¿Supones cosas que Mr.Wayne no ha dicho y acto seguido lo calificas de "como siempre, lamentable"?

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¡Sí, hombre!
#14  Enviado: 11:33 11/09/2011

Hace gracia que algunos vean como tranquilizadora la supervisión europea...Europa que es posiblemente el desencadenante de la segunda parte de la depresión. Al final tanta austeridad (y el tema griego) va a pasar factura.

Krugman lo lleva diciendo desde hace años, conste.

Me extraña que Retroid no hubiese visto lo de Italia, que estos van a caer antes que nosotros visto lo visto.

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MI pequeño homenaje a un grande...Por qué todos los jugones sonrien igual??... Codigo 3DS:0516-7921-7811
Retroid
Lugar: Valencia · 8677 mensajes · Colección
Valoración:
#15  Enviado: 09:09 12/09/2011

En respuesta a Gaditano (réplica 14).
Hace gracia que algunos vean como tranquilizadora la supervisión europea...Europa que es posiblemente el desencadenante de la segunda parte de la depresión. Al final tanta austeridad (y el tema griego) va a pasar factura.

Krugman lo lleva diciendo desde hace años, conste.

Me extraña que Retroid no hubiese visto lo de Italia, que estos van a caer antes que nosotros visto lo visto.
La verdad es que la economía italiana es una desconocida para mi.

Y el problema de Europa es que se rompió la baraja a mediados de década y Alemania y Francia hicieron lo que les dio la gana. De aquellos barros vienen estos lodos.

La austeridad es necesaria. Cuando se depende de la deuda externa para poder pagar es cuando somos débiles frente al mercado.

-----------
Cuanto más oscuro esté, más sencillo resulta ver la luz.
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