Para Cardesin:

Desde el más profundo de los respetos, os digo que la mayoría no teneis ni idea de lo que hablais, y como tal, opinais sin fundamento. Ya, y supongo que la opinión de alguien que tiene intereses de por medio y ha dedicado parte de su vida al estudio de un producto basado en unos principios erróneos y de propiedades inexistentes tiene más fundamento, ¿no? La mayor parte de la gente que viene mejora o se cura de sus dolencias. Si partis de la base de que todo es placebo, entonces me teneis que reconocer que tengo poderes místicos o algo parecido, sino, no lo entiendo. ¿Realmente sabes en qué consiste el efecto placebo? Si esa gente acude a ti es porque creen en la homeopatía, y por lo tanto, tienen tropecientas mil veces más posibilidades de que les surta efecto que a alguien que no crea. También está comprobado que rezar puede mejorar la salud de la persona que realiza esta práctica. Y no es porque haya un dios que le recompensa por su fe, sino porque esa persona CREE. Además, decir que la homeopatía es puro placebo no tiene por qué ser algo despectivo, en la medicina convencional también se utiliza. Algunos hablais de casos donde os ha funcionado. Lo que está claro, es que para que la homeopatía funcione, se necesita un profesional que sepa como funciona. No, se necesita un paciente predispuesto, es decir, que crea en ella. Si yo me tomo una aspirina, cuando tengo una infección, tampoco haremos nada, y si digo que la aspirina es una mierda que no hace nada, estaré quedando en ridiculo (o no?) lo mismo si te hacen acupuntura y te pinchan donde no toca, no notarás nada. La acupuntura, en parte, también se sustenta en el efecto placebo, pero, a diferencia de la homeopatía, no sólo se basa en el factor psicosomático. Está demostrado que los niveles de adenosina aumentan en los tejidos adyacentes que han sido sometidos al tratamiento. Saliendome un poco del tema, el otro día venía a consulta una paciente de 29 que a los 20 se le retiró la regla. Tras pasar por varios especialistas durante años no le han encontrado solución, le diagnosticaron menopausia precoz y ya está. Nosotros en menos de un mes, le hicimos bajar la regla. Ahora direis que es placebo, pues no, porque ni siquiera hizo falta darle homeopatía xD Vale, definitivamente no sabes qué es el efecto placebo. Y obviamente desconoces hasta qué punto el tiempo invertido en tratar al paciente, y la manera de hacerlo, puede formar parte de éste. En la Seguridad Social, los médicos tienen que tratar a muchos pacientes, y esto hace que la atención sea más rápida e impersonal de lo deseable. En gran medida se trata de abuelas que van al médico por cualquier dolencia, cuando lo único que necesitan es a alguien que les escuche. Este tipo de paciente es ideal para los homeópatas, pues tienen mucho más tiempo para invertir en ellos. Con lo cual, tenemos que el homeópata hace las veces de psicólogo o sacerdote confesor. Además, también juega un papel importante el factor “místico”, en el médico todo tiene un carácter aséptico y frío, en parte uno se siente como una cobaya, mientras que los homeópatas adquieren, para los que creen en ellos, tintes de chamán. No te engañes, si se apoya la homeopatía es porque da suculentos beneficios, agua a precio de oro y con cero inversión en investigación. Hasta la cadena de farmacias Boots reconoce que los productos homeopáticos que vende no curan nada, y eso que afirman haber buscado con ahínco evidencias científicas de sus efectos.

Por cierto, el agua del grifo debe tener la hostia de propiedades homeopáticas, con la mierda que ha pasado por ella y lo diluida que ésta está lo debe curar todo, hasta la muerte por decapitación.

En fin, paso de seguir diluyendo el tema con más réplicas, que sino conseguiré el efecto opuesto: Potenciar los argumentos homeopáticos.

Para Kaorin:

Supongo que mi opinión no te vale mucho, porque yo estoy a favor de la homeopatia, pero bueno te diré que yo veo muchos desahuciados si sirve de algo. Algunos vienen sin saber a donde vienen, ni que es la homeopatía, ni como es el tratamiento, o simplemente por, como dices, agarrarse a algo. Otros en cambio vienen bastante rebotados de la medicina convencional, ya sea por el trato recibido o por la agresividad de sus tratamientos.

Para BRAIN DEAD:

Ya, y supongo que la opinión de alguien que tiene intereses de por medio y ha dedicado parte de su vida al estudio de un producto basado en unos principios erróneos y de propiedades inexistentes tiene más fundamento, ¿no? Más que la de los que opinan sin conocimientos, claro, por supuesto. Si esa gente acude a ti es porque creen en la homeopatía. Te equivocas, hay gente que viene y cree, hay MUCHOS otros, yo te diria la mayoría, que no la han probado jamás, y otros incluso que vienen en contra, aconsejados por algún familiar o desahuciados. También es fruto del placebo el éxito en bebés, niños y animales. Joder, tengo tanto poder de convicción que alucino, que raro que funcione con vosotros xD Además, decir que la homeopatía es puro placebo no tiene por qué ser algo despectivo, en la medicina convencional también se utiliza Sí, lo sé, pero decir que la homeopatía es puro placebo, no es cierto, y hay que matizar. De hecho, todo medicamento que existe en el mundo, tiene una parte de efecto placebo. Pero no quita que tambien tenga sus principios activos. "para que la homeopatía funcione, se necesita un profesional que sepa como funciona." No, se necesita un paciente predispuesto, es decir, que crea en ella. No, sólo hace falta tomársela, no hace falta creer. La acupuntura, en parte, también se sustenta en el efecto placebo No, te equivocas. Además, la medicina china tiene muchísima teoria detrás, igual que la medicina occidental. Juzgas el caso de la chica que he comentado, sobre el trato que le dí o el tiempo que le dediqué, sin saber como lo hice, así que no interpretes, o inventes cosas por tu parte. Sobre la noticia que das, te puedo contestar con que es otro de los muchos movimientos que hay para desacreditarla, nada más. Hay muchos estudios que la avalan, asi que... Y sí, el agua del grifo debe curarlo todo, ya que también hay mucha gente que tira sus medicamentos por el water. Ah, no que estamos de coña, a ver si esos medicamentos también van a ser placebo. Para hacer una dosis homeopática se sigue un proceso de cantidad bastante estricto, como para esperar que el agua del grifo te cure algo. Es un argumento de bajo nivel. Por cierto, como digo siempre, el que quiera, le demuestro que funciona. Pero es más fácil criticar que hacer la prueba.

Explicación de homeopatía a nivel divulgativo para los que se quieran incorporar al tema, yo asistí personalmente a estas charlas de Ciencia y Pseudociencia en directo en mi Universidad y son un buen punto de partida en este asunto.

Yo hablo desde fuera pero si tan seguros estais de que no funciona o de que funciona por que no lo probais? Pero no como un prueba de niños haber que caramelo esta mas rico, haceis un seguimiento durante unas semanas sin adulterar el proceso que deberia llevar el homeopata en cuestion, todo lo que el os diga y si no funciona podreis gritarlo alto y claro y si funciona podeis intentar averiguar si ha sido predisposicion, efecto placebo o algo mas, total creo que ninguno de aqui cree en la homeopatia si intentaran "llevaros al huerto" lo notariais. Es solo una opcion ya que Cardesin no se va a bajar del guindo como es logico ya que el trabaja de eso y Negone no se va apear tampoco de su opinion asique limitarse a depotricar unos de otros durante largas parrafadas es un poco cansino.

Olvidas algo realmente importante: no es la ciencia quien tiene que demostrar la invalidez de las locuras de las pseudo-ciencias, aunque estas se desacrediten por sí solas a nada que uno mismo tenga cierto nivel cultural en lo relativo al mundo científico, sino que son las pesudo-ciencias por si mismas las que tienen que demostrar su propia validez, algo que hasta el momento no han conseguido.

A pesar de lo anterior, el mundo científico ha realizado experimentos sobre la homeopatía, y los resultados han sido los que cualquier persona mínimamente inteligente esperaría: tiene una efectividad igual a la del placebo.

Como es normal, los primeros interesados en no realizar comprobación alguna, a pesar de las ventajas de demostrar que funciona, son los homeópatas, puesto que de intentarlo sólo conseguirían quedar en evidencia. Además se vive mejor, como se puede comprobar, sin someterse a los rigurosos controles que sí pasa la medicina real y vendiendo agua con azúcar a precios cinco veces superiores a los de los medicamentos reales para el mismo mal y con carísimas investigaciones detrás.

Cardesín nunca me ha caído mal, pero ojalá algún día al gobierno le entre la inteligencia y elimine todo vestigio de charlatanería de la sociedad, por el bien de esta, porque la situación actual es un insulto ala inteligencia.

Para GenG:

Gracias por el vídeo, tiene datos interesantes.

Para BRAIN DEAD:

Ok, ok, ya me ha quedado claro, lo que diga Moises C, Moenova, Negone, Medalladehonor o yo, vale un pepino. Manipulas lo que digo. Yo no he dicho que no importe lo que digais, sólo que yo sabia más del tema y es obvio. Si crees que no, te hago preguntas a ver si sabes tanto como yo de homeopatía. "Y por último, lo del grifo demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas, asi que... " Lo siento, mi escaso intelecto sólo me da para sacarme una Ingeniería Superior, pero la complejidad de la homeopatía me supera. De nuevo manipulas, sólo he dicho que no sabias de lo que hablaba, no he hecho referencia a tu intelecto. En fin, dejemoslo estar. Eso si, no te atreves a probar siquiera.

Para GenG:

Me estoy viendo el video a ver que tal, pero ya el título es bastante pretencioso. Medicina alternativa...a qué? La medicina convencional es sólo una parte de la medicina. Un médico convencional, no lo sabe todo. Si no sabe medicina china, homeopatía, naturopatia, y las demás técnicas médicas, no lo sabe todo, no es un médico al 100%. De hecho, en medicina hay especialidades, y ese es un gran problema para la medicina convencional que demuestra su atraso. Por que? Porque el organismo está todo conectado, y si tienes un problema a nivel hepático, te puede repercutir en otra parte, y eso la medicina convencional no lo ve, ni lo quiere ver, y te trata a nivel sintomático. La medicina alternativa, es precisamente la alternativa, a cuando la medicina convencional no funciona o es demasiado agresiva. De hecho estas medicinas cada vez ganan más público, porque es una alternativa más seria de que lo quieren creer.

Para Negone:

Tio, de verdad, das miedo con tus réplicas. Concretamente: ojalá algún día al gobierno le entre la inteligencia y elimine todo vestigio de charlatanería de la sociedad, por el bien de esta, porque la situación actual es un insulto ala inteligencia. Además, dices que a nosotros no nos interesa hacer pruebas o experimientos que desmuestren su validez cuando, si que existen esos estudios y yo os digo que podeis hacer uno en casa muy fácil para probarlo. Así que vamos, más claro el agua (y sin memoria xd) En lo que creo que te equivocas es en esto: Lo que no te ha faltado es el discurso típico de todo charlatán vendedor de humo: los que se posicionan en mi contra no saben de que hablan, quien niega que mi timo realmente funcione es un "mente-cerrada", los charlatanes de mi disciplina que han sido pillados es porque son falsos charlatanes que no saben del tema... o ganas, o ganas, así cualquiera. Yo creo que mis conocimientos en la materia son mayores que los vuestros, y por eso hablo con más propiedad. Podria hablar de igual a igual, posiblemente con el catedrático que da pie a este post, y pienso que me lo comeria con patatas, fíjate. Yo, os he ofrecido que hagais la prueba, y pasais bastante del tema. Los que os cerrais en banda sois vosotros. Te vuelvo a decir que homeopatía tiene toda una metodología detrás, muchos estudios (he puesto otros a parte de los de Boiron), mil cosas, así que... Mira otro ejemplo. Existen muchos productos  de la naturaleza y medicamentos que, a dosis tóxicas producen unos síntomas y a dosis mínimas otros distintos, muchas veces contrarios. Y aún así decís que no hay base ciéntifica, aún y cuando la mayoría de prodcutos que están por debajo de la 12c, tiene compuestos químicos. En fin. Simplemente no quereis creer en algo, lo rechazais, pero no teneis argumentos validos. Me gustaría saber, cual es el método científico que la homeopatía se salta por el forro? Explícamelo porque no sé a que te refieres. Sé de sobra qué es el efecto placebo, y el número de Avogadro, lo que no sé a que ejemplo hablas certificando lo de placebo ¿? Tell me please. Sigo leyendo tu replica, pero eres bastante ofensivo, lanzandome adjetivos de todo tipo, en fin... Hahnemann, hace 200 años, cuando descubrió el sistema homeopático, no contaba con los medios que hay ahora. Por tanto su explicación sobre la homeopatía podria ser cualquier cosa de la época. Sinceramente, Hipocrates, tampoco creo que lo supiera todo en medicina, y no por eso no deja de tener su lugar en la historia. ¿Hablamos de como los homeópatas más puristas (y con menor miedo al ridículo) rechazan la demostradísima realidad de los gérmenes como causantes de enfermedades? También existen muchos médicos que dicen disparates. No veo el problema. Para ser tan experto como dices ser, demuestras desconocer hasta uno de los principios fundamentales de la homeopatía, como es la "ley de los semejantes". Dicha ley lo que realmente afirma es que lo que causa un mal similar cuando se está sano, lo cura cuando se está enfermo. Es decir, que como una guindilla causa sudores al comerla en grandes cantidades, en pequeñas dosis cura la fiebre, pues esta también produce sudores. Joder tio, me vas a dar lecciones a mi, de lo que dice la ley de semejantes? El ejemplo que tú pones, por cierto, no es correcto, la ley no dice eso. En todo caso la guindilla en dosis infinitesimal reduciría el sudor, pero no necesariamente trataría la fiebre si no la produce al tomarla en dosis tóxica. ¿Y las pruebas de que cuanto menor es la dosis mayor es el efecto, dónde están? Te lo desmuestro cuando quieras, además estadisticamente. No se ni para que me esfuerzo, si al final sólo dos tipos de estafadores: los que saben que todo es una mentira, pero se aprovechan de ella, que son unos desgraciados, pero al menos no son tontos, y los tontos de baba que se tragan el cuento a pies juntillas y hasta lo defienden. En cualquier caso, ninguno de los dos va a a reconocer el engaño, salvo rarísimas excepciones de gente inteligente y honrada, y esos luego son desprestigiados por los anteriores para seguir con el cuento. Es la última vez que contesto a una réplica tuya faltando el respeto. mola ver como ha cambiado tu discurso de "el temario de la carrera de la medicina convencional" a "se da en la uni, como libre elección" cuando se ha evidenciado tu manipulación original. Sólo falta que ahora admitas por qué ha surgido. Se te ve demasiado el plumero. He cambiado la forma de decirlo porque yo no sabia como se daba la homeopatía en la uni. Por ejemplo, una amiga de farmacia, si que les entraba en el temario (al menos eso me dijo), aunque de forma muy ligera. No creo haber manipulado nada, en este caso hablaba sin tener todos los datos. Así que no se de qué plumero hablas ¿?

Voy a terminar de ver el video de Gen ^.^

Para GenG:

Visto el video. Empieza hablando de curare, y comenta que se sigue usando a día de hoy. En homeopatía también: CURARE SINTOMAS GENERALES DE CURARE *** 5 Parálisis musculares probablemente por acción sobre las terminaciones nerviosas, con conservación de la sensibilidad y de la conciencia, con reflejos disminuidos o abolidos (es su síntoma clave). Parálisis: indoloras; por debilidad nerviosa; traumáticas; por pérdidas de líquidos orgánicos; por enpor enfermedades agotadoras. Parálisis de los nervios vasomotores. Parálisis pseudohipertrofica (un caso curado con la 200ª [Clarke]). Ya en estos apuntes, se nombra un caso curado, aunque bueno es algo anecdótico, que no teneis que creeis, claro. Dice una burrada como una casa, al afirmar que vivimos artificialmente más de 45 años gracias a la medicina. Hay gente que no toma fármacos y tiene una esperanza de vida normal hoy en día. Es una sobrada ese comentario. Y es grave que haga varias afirmaciones relacionadas con este dato a posterior. Dice que la medicina oriental, tiene gran cabida entre los charlatanes, cuando hay universidades y hospitales enteros dedicados a esta práctica. Además, está avalada por la OMS, y desmotrada su eficacia a nivel ciéntifico en varias disfunciones (cosa que él ignora). También mete la pata al decir que cuando la enfrentamos a "la realidad" los chinos no mejoraban la calidad de vida. Será su realidad imaginaria, pues precisamente, la gente oriental que se cuida por sus habitos de vida, que yo sepa tienen una esperanza de vida bastante alta y mejor salud en general que la gente occidental. Al menos reconoce que su medicina, está en constate revisión. En general, los conocimientos en medicina y sobre el organismo están en pañales, por eso es muy pretencioso que, al no poder entender al 100% un concepto, se descarte. Ya llegará el día que se tenga la explicación que, sobretodopordios, encaje con la ciencia convencional (que llegará). También se "fusiló" a Galileo por afirmar que la Tierra era redonda. Aunque vaya, al final se demostró. Comete el error de decir que la ley de semejantes no es una ley natural, cuando esta demostrada y se utiliza incluso en medicina convencional (ya he puesto ejemplos). También, al decir que homeopatía no tiene ensayos clínicos, o estudios detrás, incluso doble ciego, y decir que son medicamentos sin control, cuando si los controla sanidad, incluso los productos fitoterapéuticos. De hecho, sanidad prohibió que, por ejemplo, en un producto de fitoterapia (de plantas vaya), se pusiera que tenía efectos sobre algo, y les obligaban a poner "complemento alimenticio", por tanto, no es que vayan camuflados como afirma, sino que están obligados por ley. Es curioso, porque se conoce el efecto de las plantas, de hecho muchos fármacos usan sus principios activos, asi que no me entra en la cabeza que tira contra los herbolarios, cuando se conoce perfectamente la función y efecto de las plantas, asi que en ese caso no hace falta revisión. En el caso de la homeopatía, por cierto, si que hay revisión y renovación, tanto en la práctica, como en la composición de los productos. Habla del precio, cuando la homeopatía es tremendamente barata comparada con los medicamentos convencionales. Se mete con la alfalfa, cuando se conocen muy bien sus propiedades. Dice que nadie sabe lo que es una toxina. toxinas Va perdiendo toda credibilidad por momentos, con todo lo que le podríamos haber rebatido, pero sigamos que sólo va por la mitad. Acaba de reconocer que no sabe por qué cura la homeopatía o la acupuntura, menos mal. Su valiente afirmación al adimitir que no sabe, al menos, no le deja en evidencia. Ya digo, que algún día, la medicina convencional encontrará su explicación. También admite que el efecto placebo, añadido a la acción de un medicamento, es de todas las medicinas. Genial, minuto 37, llega por fin a centrarse en la homeopatía y flipa sólo diciendo que no entiende como está florenciendo entre sus compañeros de profesión xdddddd (básicamente porque funciona). Lo triste es que lo tilde de secta, cuando mucho más sectaria es la medicina convencional. Buf, acaba de soltar dos grandes perlas. La primera que Hahnemann se sacó de la manga la ley. Para empezar, Hahnemann, no era médico como dice este señor, era médico, químico y toxicólogo. Su ley la descubrió por casualidad, como muchas leyes se han conocido, tras comprobar que una misma sustancia, la quina se utilizaba para tratar gastritis, pero se advertia que en dosis alta producía precisamente gastritis. La otra perla, es que reconoce no ser un experto del tema, y le han pedido que venga hablar y dar una conferencia sobre el tema. Me dejan dar a mi dar una confenrencia sobre física cuántica? Tendrá validez? Similar a la de este señor. Sería interesante hablar de la fuerza interior o del maldito Chi oriental, que ha citado. Existe, es real, es energía que circula por el cuerpo. Pero vamos, eso se sabe tambien en medicina occidental. Se refieren a lo que lleva la sangre, a la mezcla de oxígeno y nutrientes, a la glucosa que nos da energía. Simplemente, esos dos conceptos (chi y fuerza interior) se refieren a eso, porque mucho que lo adornen. En el caso de la homeopatía, se refieren al concepto de fuerza interior, el del estado del sistema inmunológico. Osea, chi = sangre (nutrientes + oxígeno), fuerza interior = sistema inmunológico. Sobre las diluciones los últimos estudios han demostrado que en las sucesivas diluciones se mantienen "estructuras moleculares", que no es lo mismo que una molécula, de la sustancia diluida. Eso le confiere una estructura determinada al agua, y unas propiedades, que eso lo hayan descubierto ahora, y hace 200 años le llamaran "memoria de agua" pues no lo veo tan grave. Pero bueno, este señor ya dice que no sabe. No entiendo proque le hacen hablar si no sabe. Lo de las vacunas, se lo habrá inventado, porque es de sentido común que no funcionan igual que la homeopatía, no tiene nada que ver, yo siempre lo explico en clase. Podría seguir rebatiendo los últimos 10 minutos, pues sigue diciendo papanatadas, tal y como él nos refiere, ya la verdad me he cansado.

Acabo de conseguir su e-mail, a ver si quiere charlar conmigo, ya os diré.

Para Cardesin:

Dice una burrada como una casa, al afirmar que vivimos artificialmente más de 45 años gracias a la medicina. Hay gente que no toma fármacos y tiene una esperanza de vida normal hoy en día. Es una sobrada ese comentario. Y es grave que haga varias afirmaciones relacionadas con este dato a posterior.

Claro, porque no incluyes las vacunas, la erradicación de plagas, las enfermedades por mala alimentación, los especialistas (dentista, traumatologo...)... No hace tantos años un mal corte te mandaba al otro barrio, o tener hijos era una lotería para la vida del hijo y de la madre. Que banalices esto y lo simplifiques a "Hay gente que no toma fármacos y tiene una esperanza de vida normal hoy en día" es de una estrechez de miras que a mí me hace dejar de leer cualquier explicación por tu parte.