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Foro de Vandal

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¿Qué opináis de los cheeters? (tocho)

Alan Grant
Lugar: Isla Nublar · 58 mensajes · Colección
Valoración:
#1  Enviado: 23:57 24/11/2009

Hola, resulta que hace poco abrí este hilo en el subforo general y poco menos que me llovieron piedras, y al parecer todo el mundo pone a caldo a los que lo hacen...
Me anticiparé diciendo que yo no tengo Wii, lo que hago es jugarla en casa de un vecino (que no tiene cheats), pero sí conozco muy bien la saga Mario Kart, ya que excepto el de Game Boy Advance y el de DS, los he jugado todos durante mucho tiempo.

En ese otro hilo, yo decía que estos tíos son los putos amos porque hacen cosas alucinantes con el juego y debe ser muy difícil lograr eso. Es como los que se instalan Mac OS X en un PC, o los que hacen que los programas de Windows funcionen en Linux, o los que hacen los emuladores y los programas homebrew en consolas etc. Pues eso, unos gurús...
Además me hace gracia que cuando hay discusiones de PC's versus consolas, siempre se ponga como ventaja del PC que hay mods en los juegos, pero cuando sale el Homebrew Channel para Wii y permite modificar los juegos, ¡¡entonces se ve como algo malo!!    

Pero al margen de estas cuestiones, mi opinión al respecto es que los cheats no tienen por qué ser siempre malos de por sí (aunque la mayoría de las veces lo sean), sino que dependiendo de cómo se usen pueden ser buenos, nobles y legítimos. Vamos a ver, todos los que conocen bien la saga Mario Kart sabrán que es uno de los juegos más tramposos que hay, o como mínimo uno de los juegos con más mala ostia, capaz de hacerte unas putadas increíbles, así que entonces yo me pregunto: ¿por qué todo el mundo se queja de los cheaters y sin embargo nadie dice nada del juego???  

Ejemplos de esas trampas del juego hay muchos, uno de los más sangrantes es el de las conchas verdes que cuando rebotan suelen hacerlo en la dirección en la que estás tú, y sobre todo que justo cuando estás a punto de llegar a la meta, a veces vengan tan deprisa y/o con un ángulo que ni aunque fueras el mejor jugador del mundo las podrías esquivar, pero sólo te peguen a tí y "casualmente" nunca peguen a los que tienes al lado, dejándote a tí completamente parado y haciendo que te adelanten casi todos.
Otros ejemplos son que de repente las físicas del juego hacen que tu vehículo haga maniobras extrañas (por ejemplo rebotar demasiado o torcerse de forma rara al chocar contra la valla en Senda Arco Iris, o saltos extraños en Barranco Champiñón) que pueden acabar en caídas al vacío sin tener tú la culpa, o que se te ponga él solito en sentido contrario en lugares como el túnel del circuito de Koopa, o que cuando vas en las últimas posiciones te toquen peores premios que en otras más adelantadas (por ejemplo, recuerdo que yendo fatal me tocó una seta amarilla, cuando al de delante mío le tocó un Bill bala, sin mencionar la de veces que yendo de los últimos me toca un calamar que no me sirve de nada), o que cuando tienes un Bill bala detrás, aunque tú te apartes a un lado, el Bill bala te persiga y te golpee (y en el circuito de Bowser de GBA, incluso puede tirarte a la lava), o que jugando online 2 jugadores en pantalla partida, cuando uno de ellos va el primero, a su compañero le toquen más conchas azules de lo normal, o que cuando lo tiene justo delante le toquen 3 conchas rojas, etc.

Además, muchas veces los golpes no vienen sólos sino seguidos uno tras otro, como se puede ver en vídeos como éste o como este otro (aclaro que esos vídeos NO son míos, lo cual hace aun más evidente que éste es un problema generalizado del juego y no sólo es cosa mía), en plan de que primero te den con una concha azul, y cuando ya te has recuperado del golpe te de una roja y luego otra, o que la concha azul te venga justo cuando estás en un salto y te caigas al vacío (y lo mismo es aplicable a otros premios como el rayo, el Pow o la bomba, que te pueden dar aunque no vayas el primero), o que los otros te den empujones en el peor momento y te tiren al agua, o que cuando te das con algo y estás parado, entonces venga uno con estrella o Bill bala y te vuelva a dar o te aplasten con una seta gigante, o lo que sale en uno de los vídeos en el circuito de Centro Cocotero, de uno que después de un golpe se queda parado en el zipper (eso que te acelera cuando lo pisas) que hay justo delante de uno de esos coches que van hacia delante y hacia atrás al final del circuito, de forma que el zipper le propulsa hacia él sin poder evitarlo y se da otra ostia, etc.
Aquí debería ser como en el modo batalla, que cuando recibes un golpe parpadeas durante unos segundos en los cuales no te pueden volver a pegar.

Por si todo esto fuera poco, hay premios que son realmente APESTOSOS, como el calamar o la nube que te hace pequeño y que se la tienes que pasar a cualquier otro, o por ejemplo que los Bill balas te den esos golpes tan grandes (porque entonces cuando vas cuarto o quinto pierdes más tiempo en esquivarlos que en correr, y claro así es imposible que adelantes), o lo que dije antes de las conchas verdes en la recta de meta, ¡¡cuántas carreras habré perdido en el último momento por culpa de ellas!! etc.
O lo típico de que cuando vas a pillar los bloques de premios, justo entonces vienen otros, te adelantan y te los quitan todos...

Todo esto sin mencionar los elementos aleatorios del escenario, como los Florugas de Senda del Arce que salen en uno de los vídeos, que son especialistas en ponerse justo en tu camino y tardas un huevo en salir de ellos (aunque afortunadamente la mayoría de las veces molestan poco), o que en circuito Luz de Luna los coches y camiones hagan cambios bruscos de carril sin seguir un patrón determinado etc. Y eso no es cuestión de jugar bien o mal, sino simplemente de suerte.

Y luego aparte está el tema de que nunca toquen los circuitos que se te dan bien y siempre toquen los que se te dan mal, bien sea porque algunos siempre se dedican a votarlos sistemáticamente para perjudicarte, o porque el juego "aleatoriamente" los elige así.

Por otro lado, los anti-cheats dicen que en las carreras debe ganar el mejor jugador, pero se olvidan de que muchas veces cuando juegas bien, te has estado ahí currando una carrera perfecta durante las 3 vueltas, y justo en el último momento te viene una de esas conchas verdes imposibles de esquivar, o te lanzan una azul, o te toca una nube de esas que te hacen pequeño, o lo que mencionaba de que en los saltos te lanzan un rayo o un Pow y te tiran etc. y entonces te adelantan todos, con lo cual pierdes 100 o 200 puntos de golpe, mientras que cuando ganas sólo te dan 20 o 30. Es decir que tú ahí currándotelo y en una sóla carrera puedes perder todo lo que has ganado en 10 carreras... Claro, cada vez que me pasa esto yo digo "¡¡con razón existen los cheaters!!"
Creo que en estos casos debería haber un límite para perder puntos, de forma que no pudieras perder por ejemplo más de 50 u 80 puntos en una sóla carrera.

Otra cosa que dicen los anti-cheaters es que si uno juega mal, en lugar de hacer trucos, pues que juegue con los de su nivel, pero es que a veces el juego te pone en un grupo donde casi todos tienen muchos más puntos que tú (he visto jugadores de 4.000 puntos en grupos de 8.000), y claro así te vapulean, y aunque pierdas menos puntos con rivales duros que frente a jugadores malos, pierdes más siendo último en un grupo de 8.000 que quedando 2º en un grupo de 5.000 (aparte de que no mola quedar último). Por lo tanto en ocasiones como éstas sólo tienes 2 opciones: o salirte y buscar otro grupo (y eso si lo haces muchas veces es un auténtico coñazo), o hacer trucos para igualarte con el resto del grupo. Y es que cada uno tiene unas habilidades distintas y las utiliza como puede: si uno es malo conduciendo pero sabe hacer otras cosas que los demás no saben (como modificar su juego), pues es lógico que aproveche esa habilidad suya para no quedar en desventaja.

Teniendo en cuenta todo esto, a veces es normal que uno al final se desespere, se harte de tantas trampitas y acabe haciendo trucos (sí sí, trucos, no trampas, que no es lo mismo), por lo tanto a veces el que hace trucos lo único que hace es devolverle al juego su propia moneda. Es decir, si el juego te hace trampas a tí, pues tú te defiendes, se las haces a él y lo compensas, para hacer que la competición sea justa.
Seguro que si el juego no te hiciera todas estas injusticias que he mencionado, habría muchos menos chiters que ahora. Hombre, siempre están los típicos niños que quieren ganar siempre a toda costa, o los que disfrutan pegando a los demás aunque no ganen con ello, pero desde luego seguro que también hay cheaters que opinan lo mismo que yo, es decir que sólo hacen trucos en defensa propia y que no los harían si el juego les tratase mejor.
Mi vecino el de la Wii, me dice que esas putadas que menciono le pueden pasar a cualquiera, que todos estamos expuestos a ese riesgo, pero aplicando ese razonamiento, si tenemos en cuenta que más de la mitad de la población mundial carece de coche, consola, ordenador y en muchos casos pasa hambre, ¿significa que nosotros también debemos renunciar a lo que tenemos? ya se que el ejemplo no tiene nada que ver, pero lo exagero para que se entienda lo que quiero decir.
Lo que no pueden hacer los de Nintendo es crear un juego que está amañado y luego quejarse de que alguien haga trucos  

Así por ejemplo, os diré lo que yo haría si tuviera trucos: yo en carrera, jugando normal (o sea sin trucos), actualmente tengo un nivel más o menos de unos 7800 puntos. Pues bien, al principio jugaría normal, sin trucos. Pero si de repente me pasase una de esas cosas que mencionaba, en plan de currarme una carrera perfecta y justo al final perder cientos de puntos de una estacada y bajar un montón, pues entonces haría trucos hasta recuperar otra vez los 7800, y a partir de entonces volvería a jugar normal. Suele decirse que el cheater perjudica a los demás, por eso un truco que yo podría emplear por ejemplo sería usar todo el rato setas, así correría un montón pero no molestaría a nadie. Otro truco que podría hacer es, justo antes de llegar a la meta, usar seta gigante o estrella pero sin pegar a los demás, sino simplemente para que no me den las típicas conchas verdes del final.

Porque ese es otro de los tópicos de los anti-cheaters: que el cheater SIEMPRE perjudica a los demás. A veces sí (por ejemplo el otro día en el modo batalla me encontré uno que siempre tenía tres conchas rojas, y encima en el modo de monedas, eso sí es joder a los demás), pero también hay algunos que no: he visto algunos que usaban todo el rato setas, o que se teletransportaban, o que usaban todo el rato estrellas pero que no pegaban a los demás sino que sólo las utilizaban para correr más, se desmarcaban y ahí ya no molestaban a nadie. Lo único malo de esos es que no puedes ganar, pero si quedas segundo también puedes ganar puntos y a cambio hay un jugador que, al ir primero a tanta distancia, sabes que no te va a pegar, así que una preocupación menos...
Y por esta razón, no entiendo por qué todo el mundo ve a TODOS los cheaters con odio reconcentrado como si fueran violadores o algo así. Los que simplemente joden a los demás por placer pues sí, deberían ser baneados (como el de las conchas rojas infinitas en el modo batalla), pero el típico que tiene setas infinitas y que no pega a nadie no hace ningún daño.
Recuerdo hace muchos años en el instituto, que fui con los de mi clase a un local a jugar al Counter Strike, y había uno que se puso un truco para resistir muchos más disparos y tardar más en morir (por supuesto todos sabíamos quién era). Pues los demás no hablábamos de él como "mira este cerdo que hace trampas", sino que lo hacíamos más bien desde la admiración y la curiosidad en plan de "oh mira éste lo que se ha puesto ¿y cómo lo hace?" y luego lo comentábamos en plan de "este Dani se puso un truco de no se qué...", y ya está.

Y ya por último quisiera acabar con una sencilla reflexión: si vosotros cuando ibáis al colegio o al instituto, después de currároslo duro, os suspendieran ¿a que deseariáis poderos colar en el ordenador central para poneros aprobados? el que me diga que no me está mintiendo. Así que por favor, no seamos tan falsos, que aquí todos ponemos verdes a los cheaters pero luego todos nosotros desearíamos poder hacer lo mismo. Sin mencionar que muchos de los que critican a los cheaters luego tienen algún programa, disco o película pirata...

Si tanto te joden los cheaters, pues hazte cheater tú también. Total, si todos lo fuéramos se compensaría y volvería a ser igual...

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Y al final, Mac OS X y Efi estarán disponibles en PC gracias a hackers.
#2  Enviado: 03:35 25/11/2009

¿Los cheeters son los que comen Cheetos?

Sobre el post, si alguien pudiera hacer un resumen lo agradecería, pero sobre los chetos mi opinión es la misma de todos, dan asco y estropean el online del juego, ahora bien, que puede hacer gracia ver un vídeo donde con cheats se hacen cosas increíbles, pues si...pero esos cheats los usarán para ganar, cosa propia de un chaval de 12 años.

Pero si de repente me pasase una de esas cosas que mencionaba, en plan de currarme una carrera perfecta y justo al final perder cientos de puntos de una estacada y bajar un montón,


Creo que le das más importancia de la que debería, dejé de fijarme en los puntos cuando me di cuenta que tendría muchos más ( tengo unos 9050 ). En Metroid Prime Hunters mismo, habré jugado unas 7.000 partidas en mi última licencia, pero solo figuran unas 400 ( dadas las desconexiones de la peña cuando pierden, aunque ese es otro tema ).

Veces editado: 1
Última edición: 25/11/2009 03:37

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Bosconian
Denuvyer
Lugar: Mallorca · 825 mensajes · Colección
#3  Enviado: 16:31 25/11/2009

Resumen: Un Cry muy largo seguido de un "no está tan mal usar trucos".  

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"No lo negaré, me he visto envuelto por la violencia, incluso la he disfrutado. He mutilado y matado enemigos, y no sólo en defensa propia. He mostrado una indiferencia total hacia la vida, la integridad física y la propiedad. Al verme jamás pensarías que he dirigido ejércitos y conquistado mundos. Y aunque para lograrlo he dejado de un lado la moralidad... no me arrepiento"
Lugar: · 3 mensajes · Colección
Valoración:
#4  Enviado: 19:55 17/12/2009

Cierto, el Mario Kart hace trampas y me quejo de ello. ¿Tengo que hacerme cheater entonces? NO. Si me cansara de esas trampas jugaría a otro juego que se me diera mejor y me gustara más, y punto.

¿Esas cosas te pasan sólo a tí y a nadie más? NO. También me pasan a mí y a todos los jugadores de Mario Kart.

¿Si todos fueramos cheaters se compensaría? NO. No jugaría ni dios por puro aburrimiento (estrella ilimitada, teletransportación a la meta, bill bala eterno...) menudo reto. Es más divertido jugar al dominó con el abuelo. El dominó se convertiría en el juego más popular del mundo!!!

¿Aceptamos cheat como defensa propia? NO. Una cosa es tener unas u otras habilidades en un juego y otra muy distinta hacer trampas. Saber hacer trampas es una habilidad, vale. Pero como empleas recursos ajenos al juego, no cuenta como habilidad en el juego, sino como otra habilidad que no debe tener cabida en el juego. Un tio no tiene pasta porque no tiene habilidad para ningún trabajo, salvo la de acuchillarte. Entonces dejemos que emplee su maravillosa habilidad para que te raje y te robe la pasta. Total, cada uno se vale de sus habilidades...

¿Hay cheaters que no perjudiquen a los demás? . Los que juegan off-line. Todos los demás perjudican ya sea directamente (puteándote con premios x ej.) y los que lo hacen indirectamente (te impone el hándicap de que no puedas evitar las putadas al final del circuito mientras que él sí, dando como resultado que yo pierda en proporción muchos más puntos que él y que gane muchos menos). ¿Es esto ser justo y no perjudicar a los demás? NO

En cuanto a lo de los suspensos, el tema es variable: si accede al ordenador para modificar su nota en un exámen del insti, x ej., pos es indiferente, pues a los demás nos la suda (que el tenga mejor puntuación no hace que yo tenga menos nota (al revés que en el mario kart). Sin embargo, imagina que sea una oposición. Un capullo lo hace y justo te deja sin la plaza que te correspondería. Dirás, -pues haced lo mismo que él. Vale, lo termina haciendo todo el mundo. Todos 10...¿cómo coño distribuimos las plazas? -Pos me pongo un 9 o un poco menos. Vale, quedas descartado en la entrega de plazas. A la calle. Las cosas no funcionarían así.

Una reflexión final: uno juega a los videojuegos para divertirse, no para ganar. ¿Que no te divierte jugar si no ganas? Pues no juegues a juegos competitivos. Juega a juegos para 1 player, o para varios en modo cooperativo (que por cierto, debería haber más).

Veces editado: 1
Última edición: 17/12/2009 19:57
PacoJM
Lugar: Albacete · 2661 mensajes · Colección
Valoración:
#5  Enviado: 11:08 21/12/2009

De los cheaters... Pues que si no molestan en las partidas online, me parece muy bien, pero si usan los trucos para molestar o ganar a gente que ni conoce... pues es de ser un amargado o de una persona que no sabe ganar.
Cheats para que lo vean ellos y si acaso hacen un video para subirlo a Youtube: Bien, de hecho alguna vez lo he visto, y algunos son espectaculares.
Cheats para ganar y/o molestar en las partidas online: NO

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Los "indignados" enseñan los dientes en Barcelona y provocan graves altercados. La Razón.
Este tema está inactivo y no se puede replicar más.
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