Gente honrada que defiende sus ideas? Se puede ser honrado y defender que los vascos son inferiores que los castellanos? Por dios, menuda absurdez.

En efecto, menuda 'absurdez' acabas de decir.

Se puede ser honrado y defender cualquier cosa de cualquier manera que no sea pegando tiros como hacen unos que yo me sé. Porque entonces no se propone sino que se impone, y eso se llama totalitarismo. ¿Y sabes qué pasa? Que igual te sorprende, pero existe una gran parte del País Vasco que no quiere dejar de pertenecer a España -yo creo que aproximadamente un 80% de los ciudadanos de esa tierra-, y que dudo muchísimo que se sienta infravalorada por nadie.

Además, gente que necesita escorta la hay en todos sitios, eso es una tonteria aún mas brutal.

En efecto, esto que acabas de afirmar es una tontería aún más brutal que la anterior, que ya es decir. Porque yo he vivido muchos años en Cádiz y ahora vivo en Sevilla, capital de Andalucía y una ciudad enorme, y jamás he visto ni oído ni leído ningún caso de alguien que se vea obligado llevar escolta. En mi vida. No creo que mucha gente tenga que hacer uso de eso en mi región, y si se da algún caso, no será por el mismo y terrible motivo que en el País Vasco. Aquí nadie quiere imponernos nada por la fuerza, aquí nadie derrama sangre por unas ideas o, para ser más exactos, por tomar el poder. De hecho, eso sólo ocurre en una desdichada región de España.

Si la gente del país vasco no quiere formar parte de españa, qué dia les vais a dejar hacer referéndum? El dia en que se llenen las calles de esa zona con gente gritando "viva españa"? Entonces ya podrán hacer un referendum? Venga hombre.

Lamento decepcionarte, pero no todo el mundo profesa el odio visceral que le tienes tú a España.

Dicho esto, yo entiendo que hay una parte importante de la población del País Vasco a la que le gustaría que se le concediese más autonomía al territorio donde habitan, o bien ambicionan directamente la independencia, y ese derecho no se les puede negar. De hecho, lo tienen. Tienen derecho a ser oídos y a votar. Pero mientras exista una panda de asesinos suelta por ahí y acojonando al personal no se puede convocar referendo alguno, y me parece que hay que ser muy cerrado de mollera para no entender eso.

Aun así, voy a intentar explicártelo.

Pongamos que soy un ciudadano vasco y se convocara tal referendo, y yo fuese de esos que quisiera seguir perteneciendo al Estado español (aunque sólo fuera para joder a los hijos de puta de la ETA); desde luego, tal y como siguen estando las cosas, no tendría cojones (sobre todo porque yo soy un cobarde y además le tengo cierto aprecio a mi vida, como casi todo el mundo) de votar tal opción a sabiendas de que puede haber un pistolero esperándome a la puerta del colegio electoral para ajustar cuentas conmigo. Por ser tan castellano y tan hijo de puta.

Creo yo que el problema de algunos ya es parecido al lavado de cerebros, porque las contradicciones que hay en vuestras réplicas son preocupantes.

Para Jordana:

Me ha hecho mucha gracia que se señale eso como contradicción, en serio. Y digo que me ha hecho mucha gracia porque señalarlo como contradicción es: 1. Hipocresia o 2. Ignorancia La obligatoriedad del català a catalunya NO es una imposición cultural se mire por donde se mire. La catalana es la cultura propia de catalunya (ya sé que en vuestra realidad paralela el castellano existe desde el 38.000 antes de cristo, pero centrémonos en la realidad demostrada científicamente) y por tanto las gentes naturales de allí lo aprenden automaticamente, por un proceso natural. Que yo sepa, LOS CATALANES NO OBLIGAMOS NI NUNCA HEMOS OBLIGADO A NADIE A INSTALARSE EN CATALUNYA, por tanto, quien va a catalunya es porque quiere y en conseqüencia, el hecho de que para ir a catalunya deba aprender catala no es una imposición, pués se va a catalunya PORQUE QUIERE. Decir que el català se "impone" en catalunya es una tonteria de unas proporciones bíblicas, seria como si yo digese "la universidad X impone la economia" porque resulta que si yo quiero el título universitario de empresariales hay una asignatura obligatoria que es la de economia. Esa universidad, al igual que catalunya, NO VULNERA DE NINGÚN MODO NINGÚN DERECHO MIO, PORQUE YO VOY ALLÍ PORQUE ME SALE DE LAS PELOTAS, EN CONSEQÜENCIA, DEBO ASUMIR LAS OBLIGACIONES QUE ALLÍ TIENEN PARA CONSEGUIR YO LO QUE QUIERO. Caso distinto es el del castellano, a menos que alguien de vosotros pretenda demostrar que los catalanes nos fuimos a Madrid tiempo atrás y que pedimos que nos castellanizaran (en vuestra realidad paralela nunca se sabe) EL CASTELLANO SE IMPUSO Y SE IMPONE EN CATALUNYA, porque no es la cultura ni idioma natural de ese lugar, y PORQUE ES UNA OBLIGATORIEDAD QUE VIENE DE FUERA DE NUESTRA COMUNIDAD, QUE NUNCA HEMOS PEDIDO Y SOBRE LA QUE NO PODEMOS DECIDIR.

Para Zero:

En efecto, menuda 'absurdez' acabas de decir. Se puede ser honrado y defender cualquier cosa de cualquier manera que no sea pegando tiros como hacen unos que yo me sé. Macho, pretender que lo mio es una absurdez y luego soltar eso es abominable. Es decir que según tú Hitler era honrado, porque te recuerdo que se impuso a base de ganar unas elecciones y según tú ningún tipo de minoria merece ser respetada. Entonces el dia en que 5 tios te peguen una paliza para pasarlo bien no te quejes, porque esa gente es respetable según tú y honrados, han decidido mediante el diálogo entre ellos que merecias recibir una paliza para su disfrute, y como de 6 votos de los involucrados 5 eran a favor (los suyos) entonces el resultado es válido. En menudo mundo de salvages viviriamos si gente como tú pusiese las normas, ni en españa estamos tan mal aunque eso se aplique en algunas ocasiones. Porque entonces no se propone sino que se impone, y eso se llama totalitarismo. Claro que sí, en un mundo de salvages como el que tú propones hasta yo justifico el terrorismo. Si cualquier cosa es votable y se trata de pisar minorias una vez tras otra, entonces encuentro bien que esa minoria se defienda como pueda. No habia visto nunca a alguien con un concepto tan alejado de la democrácia en muuuuucho tiempo. Y ahora dime, seguramente tú te considerarás de izquierdas, me equivoco? Así va la política "ehpañolah". ¿Y sabes qué pasa? Que igual te sorprende, pero existe una gran parte del País Vasco que no quiere dejar de pertenecer a España -yo creo que aproximadamente un 80% de los ciudadanos de esa tierra-, y que dudo muchísimo que se sienta infravalorada por nadie. Menuda obviedad, pero es que como si quiere ser el 90% de la sociedad vasca la que no quiera desprenderse de españa, ESO NO SIGNIFICA QUE EL 10% RESTANTE NO TENGA CAPACIDAD DE DECISIÓN. Te recuerdo que lo que se impide no es que el país vasco ahora de golpe y porrón se independice, lo que se pide es que SE LES DEJE DECIDIR A ELLOS, COMO PUEBLO DISTINTO AL CASTELLANO QUE SÓN, SI QUIEREN IRSE O YA ESTÁN BIEN COMO ESTÁN. Porque... ¿Quien no te dice a tí que dentro de 4 años no es el 80% de vascos el que quiere largarse? CUALQUIER PROPUESTA QUE RESPETE LAS LEYES DEMOCRÁTICA DEBERIA PODER SER VOTADA, POR MUY POCA GENTE QUE LA QUIERA LLEVAR A CABO. Además, ese porcentage totalmente sacado de la manga que me has pasmado aquí no debe ser tan alto si resulta que el presidente vasco tenia toda la intención de hacer un referendum sobre eso. Que muchos de los que ahora quieren quedarse en españa no se sienten ofendidos es únicamente por su absoluta absurdez o su absoluta falta de sentido democrático, porque por muy a favor que estés de quedarte en españa, desde el mismo momento en que se te quita la posibilidad de decidir se te quita también la posibilidad de cambiar de opinión. Si el presidente vasco quiso hacer un referéndum, es porque la sociedad a la que representa SÍ queria poder decidir, así que gran parte de ese 80% tonto ni fascista no és, aunque quieran seguir siendo españoles. En efecto, esto que acabas de afirmar es una tontería aún más brutal que la anterior, que ya es decir. Porque yo he vivido muchos años en Cádiz y ahora vivo en Sevilla, capital de Andalucía y una ciudad enorme, y jamás he visto ni oído ni leído ningún caso de alguien que se vea obligado llevar escolta. En mi vida. No creo que mucha gente tenga que hacer uso de eso en mi región, y si se da algún caso, no será por el mismo y terrible motivo que en el País Vasco. Aquí nadie quiere imponernos nada por la fuerza, aquí nadie derrama sangre por unas ideas o, para ser más exactos, por tomar el poder. De hecho, eso sólo ocurre en una desdichada región de España. Me gustaria ver que tal andaria Josep Lluis Carod Rovira por las calles de Cádiz o Sevilla, porque cuando va a Madrid debe ir escoltado a todas partes. Y eso que el señor Josep Lluis lo único que exige es el derecho a decidir de los catalanes y lo único que defiende es la independencia de catalunya. Me pregunto que sucederia si, como hacen los que deben ir escortados en el país vasco, pidiese que los Madrileños o Sevillanos pasasen a ser inferiores a los Catalanes quitándoles derechos que los catalanes sí tubiesemos. Entonces deberia ir escortado hasta en catalunya, porque si algo se demuestra es que a dia de hoy, la sociedad catalana tiene una mentalidad democrática mucho mas desarrollada que la que se observa otras partes de españa. Lamento decepcionarte, pero no todo el mundo profesa el odio visceral que le tienes tú a España. No, eso es evidente, de ahí que diga que la sociedad española aún está lejos de la democracia, como se puede ver claramente en tu caso. Dicho esto, yo entiendo que hay una parte importante de la población del País Vasco a la que le gustaría que se le concediese más autonomía al territorio donde habitan, o bien ambicionan directamente la independencia, y ese derecho no se les puede negar. De hecho, lo tienen. Pero que dices, eso es MENTIRA. Qué derecho van a tener si el señor ZP (el "progre", ya no me imagino al señor Rajoy) les impide hacer referendum alguno. Tienen derecho a ser oídos y a votar. "A ser oídos" me hace gracia eso, oídos por los superiores castellanos, que como en cualquier relación feudal tienen poder para hacer lo que les plazca con quienes no pertenecen a su mismo estrado social. Pero como son muuuuuy buena gente, oyen lo que dicen los de estratos inferiores. Felicidades, te superas tú mismo. Ah y lo de votar me hace gracia, tendrian derecho a votar si eso se decidiese dentro del mismo país vasco, pero extrapolado a nivel español su derecho a votar se vé pisado por el voto de la mayoria castellana, que cuando se trata de eso puede votar cosas que van en contra de los principios democráticos. El derecho a votar de los vascos es, hoy por hoy y al igual que el de los catalanes, ficticio. Pero mientras exista una panda de asesinos suelta por ahí y acojonando al personal no se puede convocar referendo alguno, y me parece que hay que ser muy cerrado de mollera para no entender eso. Quitando el hecho de que eso sea otra absoluta mentira, porque los catalanes que yo sepa no tenemos ningún grupo terrorista y el derecho a referendum ni lo olemos (así que todo lo que has dicho, aunque totalmente falaz, ya cae sin llegar a la falacia en sí), eso que dices es otra santisima tonteria. Es decir, COMO EXISTE LA POSIBILIDAD QUE UN GRUPO TERRORISTA INTENTE BOICOTEAR UNAS ELECCIONES, LAS DECIDIMOS NOSOTROS YA DE ANTEMANO Y A CONVENIENCIA Y LES IMPONEMOS EL RESULTADO A LOS VASCOS, fantabuloso. Visto desde un punto de vista objetivo, que ya sé que es muy divertido hacer ver que solo matan los independentistas vascos radicales cuando el bando que más gente se ha cargado es el de la "unidaz ehpañolah", tenemos una situación delicada sobre una votación con dos entidades asesinas que intentarán por todos los medios que salga el resultado que les sea mas conveniente. EN EL CASO FICTICIO DE QUE LAS FUERZAS ESTATALES FUERAN IMPARCIALES (y es fictício porque precisamente esas son las que pegarán tiros en favor de la unidaz ehpañola como dicta la santa constitucion y la ideologia de muchos de quienes las componen) BASTARIA CON ASEGURAR LOS COLEGIOS ELECTORALES CON CUERPOS DE SEGURIDAD PARA GARANTIZAR EL PERFECTO DESARROLLO DE LAS VOTACIONES. Pongamos que soy un ciudadano vasco y se convocara tal referendo, y yo fuese de esos que quisiera seguir perteneciendo al Estado español (aunque sólo fuera para joder a los hijos de puta de la ETA); desde luego, tal y como siguen estando las cosas, no tendría cojones (sobre todo porque yo soy un cobarde y además le tengo cierto aprecio a mi vida, como casi todo el mundo) de votar tal opción a sabiendas de que puede haber un pistolero esperándome a la puerta del colegio electoral para ajustar cuentas conmigo. Por ser tan castellano y tan hijo de puta. Para empezar, eso no es el salvage oeste y meter etarras en las puertas de los colegios electorales seria el suicidio más estúpido por parte de ellos ya que en milisegundos serian detenidos esos "pistoleros". Y como resulta que en democracia el voto es personal, ETA no tiene ningún medio para saber quien ha votado qué cosa con lo que esa posibilidad que dices tú desaparece absolutamente. En todo caso, quienes sí podrian hacer eso son las fuerzas estatales y ser los pobres vascos los que no tengan cojones de convocar el referendum e ir a votar porque resulta que la fuerza dominante (el ejército ehapñol) si que podria ponerse a pegar tiros a todo (TODOS ELLOS, INDEPENDENTISTAS O NO INDEPENDENTISTAS) el que se presentase, de ahí que si el señor superior castellano ZP dice que los vascos NO PUEDEN DECIDIR, REALMENTE LOS VASCOS NO PUEDEN DECIDIR. Si un estatut catala, que en ningún caso llegaba a pedir para catalunya el derecho a decidir (eso seria ya demasiado anti-españó) ya nos costó un mensagito de advertencia via TV por parte de un general del ejercito, ya no me imagino qué mensajitos recibirian los vascos si decidiesen decidir su futuro pese a la prohibición del "progre" ZP. Y se tiene que tener una absoluta falta de respeto hacia los vascos para engañarles diciendo que ETA es el único motivo por el que no pueden decidir, muy poco respeto.

Para Uvatha:

Pido para catalunya lo mismo que hay para castilla actualmente, menos la capacidad santa para decidir el futuro de los demás, eso ya está en contra de mi ideologia política. Por tanto, lo que pido es que los catalanes no tengamos ninguna obligación para con el castellano a menos que nosotros mismos lo decidamos, y en conseqüencia ir a catalunya sin saber catala a pasar unas vacaciones de X dias sin saber catala seria totalmente factible aún con la catalunya que pido yo, porque en ningún caso se le pondrian pegas a quien quisiese aprender castellano aún decidiendo el conjunto de la sociedad que ese no debe ser un idioma obligatorio por no ser el propio de esas tierras y X motivos más. Antes de soltar tonterias tendrias que leer lo que dice la demás gente, e intentar ver las cosas un poco con perspectiva, que luego pasa lo que pasa.

Saludos.

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Veces editado: 2
Última edición: 15/01/2009 21:01

joder, en vida he visto mayor demagogia que la que has hecho tu con las palabras de zero  

¿Esto es el foro humor?

Minutos musicales seguramente más serios que la última réplica de Cubeplayer

Por cierto, por ponerlo en mayúsculas no se tiene más razón. Aunque cuando no hay de donde sacar...

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Veces editado: 2
Última edición: 15/01/2009 20:56

cierto, no es demagogia, queria decir tergiversacion, pero es que no me salia la palabra

ejemplo practico:

En efecto, menuda 'absurdez' acabas de decir. Se puede ser honrado y defender cualquier cosa de cualquier manera que no sea pegando tiros como hacen unos que yo me sé. Macho, pretender que lo mio es una absurdez y luego soltar eso es abominable. Es decir que según tú Hitler era honrado, porque te recuerdo que se impuso a base de ganar unas elecciones y según tú ningún tipo de minoria merece ser respetada. Entonces el dia en que 5 tios te peguen una paliza para pasarlo bien no te quejes, porque esa gente es respetable según tú y honrados, han decidido mediante el diálogo entre ellos que merecias recibir una paliza para su disfrute, y como de 6 votos de los involucrados 5 eran a favor (los suyos) entonces el resultado es válido.

bien, vayamos por pasos, zero dice que se puede defender cualquier postura siempre cuando no se mate a nadie por ello (es decir, ejercer la violencia para defender algo), y acto seguido, segun tu, el dice, que si alguien vota que te peguen una paliza seria algo valido y honrado, justo cuando el esta diciendo, que no es defendible ejercer la violencia..vamos, que te sacas esa conclusion de la manga

Para Zero:

No, lo que dice Zero es que EN EL PROCESO DE DECISION, no se puede ejercer la violencia. Luego dice que CUALQUIER POSTURA PUEDE SER DEFENDIDA, por tanto, si entre 6 que somos, sin llegar a la violencia 5 decidimos pegar al sexto, según zero esa es una postura válida. Él habla sobre la manera de defender esa postura, no sobre lo que implique la postura en sí. Si el ejemplo que le he puesto te parece confuso, en vez de pegar una paliza supon que digo que 5 decidimos que el sexto nos pague todas las cenas y que a la vez, 5 decidimos que ese mismo sexto no puede dejar el grupo ni negarse. Según Zero, eso es democrácia, y se vé claramente que respeto totalmente el sentido y significado de las palabras de Zero.

PD: Espero con ese mensaje aclarar ya de una vez que lo que yo digo se basa simplemente en la fuerza de los argumentos, quien necesita usar la demagogia, la hipocresia o tergiversar lo que dicen los demás para defender su postura es alguien que demuestra, él mismo, que NO está en posesión de la verdad.
Saludos.

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Veces editado: 4
Última edición: 15/01/2009 21:49

Impresionante, de verdad; o como diría Jesulín, ese insigne torero castellano: en dos palabras, im-prezionante. Me he quedado absolutamente desarmado ante tamaña réplica por tu parte, amigo jeizah. Nadie, jamás, en mi vida, me había dejado tan atónito.

Me rindo, tiro la toalla. Tú ganas.

Posdata: Te auguro un gran futuro como político. Lo único que espero es que no logres rodearte de demasiados talibanes democráticos como tú.

Para Uvatha:

Tu casa no lo sé, pero la mia es propiedad privada desde que se construyó, por tanto mas independiente lo veo difícil. Por cierto, en mi casa se pueden escuchar muchos idiomas, pero a quienes discriminan en función de la lengua o la raza como seguramente tú haces, una patada al culo y a la calle.

Para Zero:

¿Talibanes democráticos? Sí, es un nombre que me gusta. La democracia debe ser respetada y quienes no lo hacen merecen ser tratados como ellos tratan a los demás. Pero si no ves las salvajadas que cuentas, y lo alejado que estás de la democrácia real, entonces tienes un grabe problema porque mi explicación es muy clarificadora.

 

Talibán democrático es alguien que le dice a un andaluz que no puede opinar sobre los impuestos porque vive de subvenciones. Y éste es de los que no discriminan por el origen, cómo serán los que sí lo hacen.

Talibán democrático es alguien que se ríe de la violencia etarra. Que el voto es secreto, pero en los pueblos pequeños todos se conocen y saben lo que el otro vota y no te dan una paliza ése día pero se la reparten para todo el año. No es casualidad que en las grandes ciudades el nacionalismo vasco esté cada vez más debilitado pero en los pueblos no, trescientas mil personas se han tenido que ir del País Vasco desde la vuelta a la democracia y tú te preguntas cómo van a hacer algo los etarras cuando ya lo llevan haciendo aunque sólo se vean los muertos. Ahora dirás que no sabrían euskera.

Que los independentistas no ganarían el referendum lo tengo claro, que tendríais que insistir mucho y aprovechar momentos de crisis como ahora también, pero dejas claro a cada réplica que sois significativamente más cansinos que un catalán corriente. Catalanes corrientes que, te recuerdo, casi todos saben catalán (a pesar del trauma aquel que te llevaste en el McDonalds) y mayoritariamente aprobaron la Constitución (que no la hizo Dios con sus propios puños, que la hicimos entre todos los españoles) y mayoritariamente votaron a los socialistas (imagínate cuántos les habrían votado de no ser por Magdalena y demás), aunque tú lo quieras achacar todo a una división en ERC cuando no pasa de un partido con posibilidades para pactar. Que seré yo el que vive en una realidad paralela que no ve un auge del nacionalismo por ninguna parte, pero para mí que el segundo partido más grande de Cataluña sólo amenace con la independencia cuando no gobierna no es un auge, y que el señor Ibarretxe sólo pida el referendum cuando su puesto peligra y no cuando tiene posibilidades de mantenerlo no es un auge, más bien son ganas de llamar la atención, a ver si nos dicen que no y podemos ir de víctimas. Pero mientras tanto los dos se presentaban como mediadores, a ver a cuanta gente conseguían embaucar.

Seré yo que vivo en un mundo paralelo donde a los catalanes al ir a votar la Constitución les daban a elegir entre un puñetazo en el ojo o una patada en la entrepierna.

Lo de asociarse varias personas para hacer que uno pague una cena no se hace, pero juntarse para obligar a que los más ricos paguen la educación sí se hace y no te puedes ir del grupo. Es una imposición, te sonará redundante pero por eso se llaman impuestos. Puedes irte del país si no te gustan, pero no llevarte un trozo. Aquí, el hombre que ironiza con la Constitución española diciendo que la ha hecho Dios y luego nos habla de unos derechos de las naciones que lo mismo nadie los ve, pero que están ahí, y que si tú no los ves eres un fascista. Cuando quieras discutir ("que discutimos lo que sea, pero que aquí está la verdad") sobre cosas irrebatibles procura que sean cosas que los demás podamos comprobar.

Yo, aparte de que me siento mucho más barcelonés que catalán y mucho más catalán que español (aunque también me siento español), NUNCA me avergüenzo de ser/sentirme de un sitio u otro por cosas que hagan/digan los demás de mi misma ciudad/país/estado.

Como si por el mero hecho de ser de un sitio donde también hay capullos ya tuvieras que sentirte mal por su culpa.

Y qué más.

PD: ah, y no hagáis caso a CubePlayer FFR/freezamite/siguientenickqueyanorecuerdo/jeizah21, que ya le conocéis.

PD2: aunque hay cosas en las que coincido con él, pero paso de nombrarlas y de discutir x)

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Veces editado: 2
Última edición: 17/01/2009 16:24

El patriotismo es un sentimiento que se manifiesta ante la falta confianza en uno mismo.