¿Cumplir tu trabajo es aprovecharse de alguien? Creo que el concepto de aprovecharse lo tienes un tanto confundido, pero me gusta tu forma de resumir todo lo que te he puesto en un par de párrafos, me encanta tu forma de defender tu postura.

Aprovecharse de alguien, es pedir de favor algo tan simple como una tarjeta de visita y que te digan que te cobran 250 euros (caso real ocurrido en esta web).

Sobre lo de pedir un incetivo... ¿nunca has oido hablar sobre "intercambios"? Yo te hago un servicio y a cambio tu me ofreces algo, ya sea material, o un servicio, es un simple trueque, llegando a un acuerdo las dos partes, asique de ilegal nada.

Explicaselo a hacienda eso

De todas formas si estás en desacuerdo sobre los que no son Diseñadores y por "X" razones ejercen como tal haciendo trabajos a un precio menor, o simplemente quitándoselos a los profesionales, no deberías estar de acuerdo contigo mismo, porque has hecho un trabajo de diseño, como es crear un logotipo, que no es ni una cabecera para un blog, ni un avatar, ni una firma... totalmente gratis.

He preparado un logotipo para grupo de amigos que juegan al airsoft los domingos por la mañana y aunque fuese microsoft quien me pidiese hacer el logo de la 360, si me saliese de alli podria hacerlo gratis sin que nadie pudise decirme nada.

Se podría debatir incluso que qué es peor, que se lleve alguien que no tiene el título el dinero, o que alguien que lo tiene vaya regalando sus conocimientos para cosas así, que perfectamente pueden usarse para beneficio propio como marca personal, y aunque ya se haya dicho que no lo van a usar, ese concepto ya no es lo que está en debate, además que tú en principio no tenías conocimiento del fin con el que realmente iba a usarse ese logotipo.

Pues el chico lo ha puesto bien claro en el primer comentario   pero oye... todo el mundo es culpable mientras no se demuestre lo contrario verdad? que menos que preguntar si no lo tienes claro en lugar de soltar la animalada de turno. Matizar que yo puedo regalar lo que a mi me de la gana, pero tu no puedes cobrar a nadie por hacer un diseño si no estas "declarando" lo que haces. Y no me quejo de los que cobran menos, precisamente me quejo de que encima intentan cobrar mas al incauto que no sabe el precio real de un logo o una web.

Como comprenderas, el chico no esta buscando un diseñador, esta buscando alguien que se maneje un poco en photoshop (o el programa que toque) por si le puede echar un cable, insistio incluso que no tiene que ser nada profesional. Cuando menos podias pedirle disculpas en lugar de decirle "es que yo no se si realmente lo vas a utilizar para jugar con tus amigos los domingos"

Lo curioso es que el tiempo que has perdido soltando argumentos vacios, podrias haberlo utilizado para hacer el logotipo  

No suelo estirarme mucho en estos temas, algunos parece que os gusta perder el tiempo llevando la contraria asiquesiq... no esperes gran atencion por mi parte.   si tienes alguna duda, te remito a lo destacado en negrita.

---

Veces editado: 1
Última edición: 14/04/2008 10:08

Como comprenderas, el chico no esta buscando un diseñador, esta buscando alguien que se maneje un poco en photoshop (o el programa que toque) por si le puede echar un cable, insistio incluso que no tiene que ser nada profesional. Cuando menos podias pedirle disculpas en lugar de decirle "es que yo no se si realmente lo vas a utilizar para jugar con tus amigos los domingos"

Más ejemplos:
- No está buscando un médico, está buscando alguien que maneje un poco una navaja (o la herramienta que maneje) para que le extirpe el apéndice.
- No está buscando un escritor, está buscando alguien que maneje un poco el Word y le escriba un libro.
- No está buscando un transportista con licencia para llevar explosivos, está buscando alguien con una camioneta (o el vehículo que quiera), para llevar artefactos pirotécnicos sin licencia.

Por cierto, lo de los 250€ por diseño de una tarjeta de visita lo dije yo. Fue como aproximación a diseñar una parte de la papelería corporativa. En el libro "El valor del diseño" de la Asociación de Diseñadores de la Comunidad Valenciana establecían hace AÑOS el valor de la imagen corporativa en unos 1400€ más o menos para una PYME.

El otro día te reías de mí por criticar (con argumentos razonables y no únicamente míos) algunas partes de la web de los 2advanced (en concreto que había partes que no requerían el uso de Flash). ¿Ahora resulta que tú sabes valorar mejor los precios que la ADCV?

También me llamaste egocéntrico y demás lindezas... Pero, por lo que veo, tú siempre tienes la razón de todo y en todo. Háztelo mirar

-----------
Less is more

Tu ejemplo estaria bien si fuese asi:
No busca un medico, busca alguien que le recomiende unas pastillas para el dolor de cabeza, entonces vengo yo que no soy medico ni nada y le digo, pillate unas aspirinas.
La exageracion es tu medio, haces referencias a libros de hace 8 años que no sabes interpretar para justificarte y encima buscando peleita como los niños pekes.

Hemos creado un club de Airsoft y queremos un logo para hacernos unos parches para la ropa, para una futura web que tenemos en mente y algo mas.

Creo que aquí el veradero fin sigues sin saberlo, yo puedo decirte eso, y empezar a montar una pequeña empresa sobre el tema de Airsoft a partir de esa web, ver que realmente y pese a lo que se pensaba, sí da cualquier tipo de beneficio, arriesgarme con ello, y tú haberme hecho un logotipo gratis. Pero claro es más fácil ir de Robin Hood y defensor del pueblo, para luego quejarse por otras cosas, como los que "roban" trabajo.  

Aprovecharse de alguien, es pedir de favor algo tan simple como una tarjeta de visita y que te digan que te cobran 250 euros (caso real ocurrido en esta web).

Eso no es aprovecharse, eso es dar un presupuesto, si te gusta bien, si no, a otra parte. ¿O acaso cuándo a tí en una tienda te ofrecen algo muy, muy caro se están aprovechando de tí? Te están ofreciendo eso a un precio, si te gusta bien, si no buscas otra dónde lo tengas más barato. Pues con esto lo mismo, si el precio que te da ese Diseñador te parece caro pues buscas otro que te deje un precio más bajo.

Aprovecharse sería hacer el trabajo de antemano sin dar el presupuesto, y luego pretender que te lo pagarán sin más, eso sí se podría considerar aprovecharse.

Explicaselo a hacienda eso

No sé que me gusta más, que vayas de listo, que creas que lo sabes todo, o ambas cosas, está claro que si llegas a un acuerdo así los intercambios se declaran a hacienda, pero es mejor alardear de ignorancia sobre el tema y reirse pensando que si hacienda se entera te puede meter un puro, cuando la realidad es que hacienda también lo permite siempre y cuando quede declarado.  

He preparado un logotipo para grupo de amigos que juegan al airsoft los domingos por la mañana y aunque fuese microsoft quien me pidiese hacer el logo de la 360, si me saliese de alli podria hacerlo gratis sin que nadie pudise decirme nada.

Está claro, entonces tú tampoco puedes decirle nada a alguien que quiera cobra 250 € por hacer una raya sobre un folio, o a alguien que no tiene estudios de Diseño que haga un trabajo cobrando la mitad de lo que tu cobrarías por el simple hecho de tener una pequeña idea sobre la herramienta usada, es exactamente el mismo ejemplo.

Te contradices bastante.

Pues el chico lo ha puesto bien claro en el primer comentario   pero oye... todo el mundo es culpable mientras no se demuestre lo contrario verdad? que menos que preguntar si no lo tienes claro en lugar de soltar la animalada de turno. Matizar que yo puedo regalar lo que a mi me de la gana, pero tu no puedes cobrar a nadie por hacer un diseño si no estas "declarando" lo que haces. Y no me quejo de los que cobran menos, precisamente me quejo de que encima intentan cobrar mas al incauto que no sabe el precio real de un logo o una web.

Sí, tan claro como que te lo he citado en este mismo post. Para animalas ya tenemos las tuyas, respondiendo a lo que te interesa, y obviando lo que no. ¿Y quién te dice a ti que eso no fuera a declararse? Creo que eres demasiado acusica y el ejemplo ese de "todo el mundo es culpable mientras no se demuestre lo contrario" deberías aplicartelo a tí mismo.

También podría ser que tu eres de los que cobra menos, y que el resto de gente solamente siga los patrones a los que está acostumbrado a cobrar, o simplemente sean precios orientativos que vienen en determinadas webs o libros sobre el diseño.

A lo mejor los que cobran más, es porque han ido subiendo escaleritas en sus trabajos personales, y cada vez han ido a más, y lo que mucha gente no está dispuesta a hacer, que otros sí, claro está, es hacer "descuentos" por su trabajo, cuando a esa persona ya le están pagando buenas sumas debido al camino recorrido. De todas formas, al igual que en el resto de aspectos de la vida, siempre está bien informarse, para que no se "aprovechen" de tí...

Como comprenderas, el chico no esta buscando un diseñador, esta buscando alguien que se maneje un poco en photoshop (o el programa que toque) por si le puede echar un cable, insistio incluso que no tiene que ser nada profesional. Cuando menos podias pedirle disculpas en lugar de decirle "es que yo no se si realmente lo vas a utilizar para jugar con tus amigos los domingos"

Claro, el día que se me rompa una lámpara, no buscaré un electricista, buscaré alguien que se maneje un poco con los cables y me lo haga "by the face".  

Un "no tiene por qué ser nada profesional" no es lo mismo que un "no quiero nada profesional". Creo que no tengo por qué perdir disculpas ya que yo no he dicho eso, y menos usando esas palabras. Céntrate en el tema y deja de irte por los cerros cada vez que no te conviene.

Lo curioso es que el tiempo que has perdido soltando argumentos vacios, podrias haberlo utilizado para hacer el logotipo   No suelo estirarme mucho en estos temas, algunos parece que os gusta perder el tiempo llevando la contraria asiquesiq... no esperes gran atencion por mi parte.   si tienes alguna duda, te remito a lo destacado en negrita.

Para ser tan vacios mis argumentos creo que te están dando ciertos problemas, y más cuando en alguna que otra ocasión simplemente has pasado de defender tu postura contra mis argumentos, obviando frases o cosas que he dicho, como si no existieran, está claro que están vacios, por eso mismo los has echado todos por tierra con tu gran sabiduria y no has omitido ciertas partes como si no existieran en el debate.  

Si tienes alguna duda, te remito a mis post anteriores. Tal vez harías bien en leerlos de nuevo.

---

Veces editado: 1
Última edición: 15/04/2008 01:09

-----------
"¿Y ahora qué?... ¿Pretendes matarme?... ¿Acaso puedes explicarme cómo se mata a alguien... que ya está muerto?"

Para sorel:

No, tú no le has recomendado nada. Le has dado. Ahí estriba la diferencia. Además has puesto uno de los ejemplos más vergonzosos de este país: la automedicación. Bravo ¿Que tenga 8 años le quita validez? ¿¿Estás desacreditando la información aportada en ese libro por que tenga 8 años?? Si tiene X años, lo "corregimos mentalmente" contabilizando a grosso modo lo que suben los precios. Y no, no busco pelea. Busco esa parte de humildad que no sé dónde tienes.

-----------
Less is more

Su ejemplo está bien como está, porque si no ahora es cuando me entero de que un médico solamente se dedica a mandar pastillitas.

Si la exageración es el medio de Mr.M, que no lo creo así, lo tuyo es la descalificación gratuita a base de insinuaciones y el victimismo mostrado con tu escudo de buen samaritano. Y por último, parece que el único que "busca peleita como los niños peques" eres tú, con, como ya he dicho, tus insinuaciones y demás tonterías.  

Y si hace 8 años en ese libro ponían esos precios, creo que como en todo, a estas alturas deberían haber subido, y no al revés, pero oye, que si tú sabes más que todos ellos juntos, ¿por qué no te montas un super estudio de diseño con el que haciendo logotipos gratuitos te podrías comprar una mansión? Y ya de paso creas un libro en donde nos hagas ver la luz y nos muestres los precios reales de cada trabajo de diseño, todo ello claro está, "powered by Sorel"

-----------
"¿Y ahora qué?... ¿Pretendes matarme?... ¿Acaso puedes explicarme cómo se mata a alguien... que ya está muerto?"

Vamos a ver, si es que esto es sencillísimo: tener un emblemita para tu grupo de airsoft es un capricho. Y los caprichos se pagan. ¿O es que acaso cuando vayas a la tienda a que te impriman una camiseta con ese logo le vas a decir al de la tienda que no le pagas porque, total, es sólo el emblema de tu grupo de airsoft y no es con ánimo de lucro? Es que ni se te ocurre (y si lo haces el de la tienda te manda a la mierda como es perfectamente lógico). Pero claro, como esto es sólo el diseño, y qué más da, si tú eso lo haces con el photoshop en cinco minutos, ¿no?

Luego ya entramos en si estás dispuesto a gastarte las pelas en el capricho o no. Si estás dispuesto a dejarte la pasta, un buen profesional te hará algo que sea exactamente lo que pidas y que luego no te dé problemas para poner tu logo donde te salga del nabo. Si no estás dispuesto a gastar un céntimo pues te apañas con lo que algún bienintencionado quiera darte. Claro, que si luego vas a la tienda a que te hagan unos parches bordados con tu emblema y el de la tienda te dice que con el jpg que te han regalado en un foro de internez no puede sacártelo, no te quejes, que te ha salido gratis.

Lo que no se entiende es que alguien que se dice profesional como el amigo Sorel minusvalore como lo hace su propio trabajo. O que le parezca un atraco pedir 250 euros por un logo bien hecho, lo que da a entender a los que sí nos ganamos la vida con esto que o es un perroflauta o no es tan profesional como quiere hacer ver. O peor aún, uno de esos casos de intrusismo profesional que tanto parecen molestarle.

Y es que viendo el "logo" (entre comillas, sí) que se ha sacado de la manga cualquiera diría...

-----------
Teta que la mano no cubre, no es teta sino ubre

Si se que esto acaba asi me ahorro el pedir nada  

-----------
Clave Wii: 0738-8704-8530-2862  -Codigo Mario Kart: 3480-2701-2947

Mr. M: Morkon, la culpa no fue tuya.
MoRKoN: lo sé
Mr. M: Morkon..... la culpa.... No fue tuya
MoRKoN: sí, sí. Lo sé
Mr. M: no fue tu culpa
MoRKoN: JODER, SÍ, LO SÉ  

No he podido evitar este momento Willhunting, pero es que no es tu culpa, que quede claro

-----------
Less is more

Creo que aquí el veradero fin sigues sin saberlo, yo puedo decirte eso, y empezar a montar una pequeña empresa sobre el tema de Airsoft a partir de esa web,

Que va, en realidad son unos etarras camuflados de jugadores de airsoft, el foro es una tapadera.

Eso no es aprovecharse, eso es dar un presupuesto

Presupuesto? Quieres decir que le estabas dando presupuesto a este chico para hacerle el logo? Oye de paso robale la cartera, ya puestos.

¿O acaso cuándo a tí en una tienda te ofrecen algo muy, muy caro se están aprovechando de tí?

Pues a mi ninguna tienda me ha parado en otra tienda que no es la suya, para darme presupuesto por arreglar unos pantalones... que quieres que te diga.

Te están ofreciendo eso a un presio, si te gusta bien, si no buscas otra dónde lo tengas más barato.

Para nada, el tema lo ha abierto el y pide lo que le da la gana, si no te gusta eres tu quien se tiene que largar a buscar clientes en otra parte.

Aprovecharse sería hacer el trabajo de antemano sin dar el presupuesto, y luego pretender que te lo pagarán sin más, eso sí se podría considerar aprovecharse.

Aprovecharse es ir a ver quien pica.

está claro que si llegas a un acuerdo así los intercambios se declaran a hacienda

Que acuerdo? si no ha pedido precio de nada. Si quisiese pagar, se iria a una empresa para que se lo hiciesen.

Está claro, entonces tú tampoco puedes decirle nada a alguien que quiera cobra 250 € por hacer una raya sobre un folio,

Si pide 250 Euros en este foro soy muy libre de criticarlo como he echo yo contigo.

¿Y quién te dice a ti que eso no fuera a declararse? Creo que eres demasiado acusica y el ejemplo ese de "todo el mundo es culpable mientras no se demuestre lo contrario" deberías aplicartelo a tí mismo. También podría ser que tu eres de los que cobra menos, y que el resto de gente solamente siga los patrones a los que está acostumbrado a cobrar, o simplemente sean precios orientativos que vienen en determinadas webs o libros sobre el diseño. A lo mejor los que cobran más, es porque han ido subiendo escaleritas en sus trabajos personales, y cada vez han ido a más, y lo que mucha gente no está dispuesta a hacer, que otros sí, claro está, es hacer "descuentos" por su trabajo, cuando a esa persona ya le están pagando buenas sumas debido al camino recorrido. De todas formas, al igual que en el resto de aspectos de la vida, siempre está bien informarse, para que no se "aprovechen" de tí...

 Se me da mal suponer,  te invito a que encuentres un par de empresas en españa, que tengan en sus tarifas el diseño de una tarjeta de visitas por 250 euros o mas.

Claro, el día que se me rompa una lámpara, no buscaré un electricista, buscaré alguien que se maneje un poco con los cables y me lo haga "by the face".

Pues la mayoria de la gente no llama al electricista por eso, avisan a un colega o al primo de cuñado de la abuela... eres tu que eres special edition.

Un "no tiene por qué ser nada profesional" no es lo mismo que un "no quiero nada profesional".

Lo que ha pedido esta mas que claro, por mas vueltas que intentes darle. Yo no me mareo tan facilmente.

Para ser tan vacios mis argumentos creo que te están dando ciertos problemas, y más cuando en alguna que otra ocasión simplemente has pasado de defender tu postura contra mis argumentos, obviando frases o cosas que he dicho, como si no existieran, está claro que están vacios, por eso mismo los has echado todos por tierra con tu gran sabiduria y no has omitido ciertas partes como si no existieran en el debate.

Bah, sete va la fuerza por la boca.

Si tienes alguna duda, te remito a mis post anteriores. Tal vez harías bien en leerlos de nuevo.

A todo lo que no te he respondido, es porque doy por sentado que no has rebatido nada y se mantiene perfectamente clara mi postura inicial, tu das tu punto de vista y yo el mio, no voy a rebatir algo que he dejado claro.

¿Que tenga 8 años le quita validez? ¿¿Estás desacreditando la información aportada en ese libro por que tenga 8 años??

Respuesta 2 en 1, para ambos... el problema no es el libro, el problema es el ceporro que deduce que si la imagen coorporativa de una empresa sale por unos 1500 euros, el diseño de la tarjeta de visita sale por 250. Si no lo entendeis ahora os lo repito, por paciencia que no sea.

Para friskis: Lo mismo que tener una firma o un avatar, no es mas que un capricho o a caso eso no es diseño? Porque no vais a presentarles presupuesto a todos los del foro que quieran avatar? Am, que lo mismo os largan a patadas... que cosas... y sinceramente, ya te puedes imaginar por donde me entra y me sale tu especulacion barata.

---

Veces editado: 1
Última edición: 15/04/2008 00:06

Que va, en realidad son unos etarras camuflados de jugadores de airsoft, el foro es una tapadera.

Tu intento de ser gracioso, y a parte, desviar el tema, se ha quedado en eso, intento, la próxima vez te compras una de estilo y pruebas de nuevo, tal vez te sea más efectivo.

Aquí va la frase entera, incluyendo tanto lo que tú has dicho como lo que he dicho yo.

Cita dicha por tí: Aprovecharse de alguien, es pedir de favor algo tan simple como una tarjeta de visita y que te digan que te cobran 250 euros (caso real ocurrido en esta web).

Mi respuesta: Eso no es aprovecharse, eso es dar un presupuesto, si te gusta bien, si no, a otra parte.

Aquí va la frase levemente recortada de tal forma que incluso parece que soy una persona mala y usurera.

Cita dicha por mi (sacando totalmente la frase de su contexto ): Eso no es aprovecharse, eso es dar un presupuesto

Cita dicha por tí: Presupuesto? Quieres decir que le estabas dando presupuesto a este chico para hacerle el logo? Oye de paso robale la cartera, ya puestos.

Está muy claro que para intentar llevar la razón has de manipular lo que dicen los demás, mi frase sobre el presupuesto iba en relación a lo que comentaste tú sobre los 250 € por la tarjeta de visita, como ha quedado patente.

Creo que en ningún momento he nombrado un precio o "hecho un presupuesto" al chaval para hacerle el logotipo, simplemente le he dicho lo que opinaba, en ningún momento he cogido y he dicho "Venga, aquí tienes tu logotipo, son 500€", pero vaya, veo que necesitas tergiversar las cosas para tratar de llevar la razón.

Pues a mi ninguna tienda me ha parado en otra tienda que no es la suya, para darme presupuesto por arreglar unos pantalones... que quieres que te diga.

Ah, que pese a haberselo hecho gratis, ¿es tu cliente? ¿Digamos que este foro es tu "tienda", dónde solamente tú tienes derecho a opinar? Tu ejemplo, como la mayoría de los que has dado es absurdo. Él pide algo que normalmente un Diseñador Gráfico cobraría, que tú se lo hagas gratis es otro tema.

Si tú le hubieras dicho que se lo hacías por X €, y llegase otro y dijera te lo hago 20 €, o 30 €, o los que te de la gana, más barato, entendería tu ejemplo, ¿pero así?  

Para nada, el tema lo ha abierto el y pide lo que le da la gana, si no te gusta eres tu quien se tiene que largar a buscar clientes en otra parte.

Exactamente, él pide lo que le da la gana, y yo le doy mi opinión sobre el tema. Pero es igual, está frase es en respuesta a otra de las que has citado antes sacándolas de contexto sobre el tema de la tarjeta de visita y los 250 €.

Aprovecharse es ir a ver quien pica.

¿Quién pica sobre qué? No he visto ninguna intención en ninguno de los post que alguno de los usuarios tratara de dejar su cuenta bancaria a cero, incluso en mi humilde opinión le he llegado a decir que el mero hecho de una camiseta con la serigrafia del logotipo para algunos sería suficiente aliciente como para currarselo.

Venga, yo también voy a intentar ser igual de gracioso que tú.

"Te pique lo que te pique, ponte AfterBite"

¿Qué tal? ¿Se me ha dado bien?  

Que acuerdo? si no ha pedido precio de nada. Si quisiese pagar, se iria a una empresa para que se lo hiciesen.

Anda, fíjate, sí has vuelto a sacar de contexto una frase entera, en la cuál te explicaba el tema de los "trueques" de cara a hacienda, qué majo, que buena forma de defenderse, si quieres te recuerdo que lo siguiente que pondré entre comillas hace alusión a lo que tú dijiste sobre que un "trueque" era ilegal y demás tonterías, que suelen ocurrir cuando se habla sin saber. Te volveré a poner el párrafo entero, no sea que tengas un lapsus en la memoria.

"" No sé que me gusta más, que vayas de listo, que creas que lo sabes todo, o ambas cosas, está claro que si llegas a un acuerdo así los intercambios se declaran a hacienda, pero es mejor alardear de ignorancia sobre el tema y reirse pensando que si hacienda se entera te puede meter un puro, cuando la realidad es que hacienda también lo permite siempre y cuando quede declarado.""

Si pide 250 Euros en este foro soy muy libre de criticarlo como he echo yo contigo.

De hecho la cita que haces para darme esta respuesta, es una respuesta anterior en la que te decía lo siguiente:
"He preparado un logotipo para grupo de amigos que juegan al airsoft los domingos por la mañana y aunque fuese microsoft quien me pidiese hacer el logo de la 360, si me saliese de alli podria hacerlo gratis sin que nadie pudise decirme nada."

Y te volveré a dar la misma respuesta, y le sumaré algo más, si él quiere hacer una raya en un folio y cobrar 250€ es libre de hacerlo, al igual que tú de criticarlo, pero entonces no te quejes si eres criticado por hacer las cosas gratis, porque si a tí no te puede decir nadie nada por hacerlo gratis, a él tampoco por pedir 250€ por su trabajo. Es una regla de tres muy, pero que muy simple.

Se me da mal suponer,  te invito a que encuentres un par de empresas en españa, que tengan en sus tarifas el diseño de una tarjeta de visitas por 250 euros o mas.

Vaya, ahora si parece que te conviene que el tema de los 250€ (o más, como dices tú) haga referencia a las tarjetas. Al igual que habrá a quien les parezcan excesivos también habrá quien los pague, te lo aseguro. Como veo que siempre vas a lo que te interesa sobre cada respuesta, haré lo mismo, yo en esa respuesta lo único que te quería decir es que si alguien te pide esos precios, y es un profesional, es tal vez porque al igual que él puede pedirlos habrá gente que se los esté pagando.

De todas formas tú respuesta a mis parrafos citados se saltan una parte, esa en la que te gusta tanto acusar a la gente, en este caso de no declarar las cosas.

Pues la mayoria de la gente no llama al electricista por eso, avisan a un colega o al primo de cuñado de la abuela... eres tu que eres special edition.

Claro, ahora todo el mundo sabe arreglar todo tipo de lámparas, si quieres te cambio el ejemplo de la lampara por el de una 360. ¿Mejor? Porque claro, igualmente estaré buscando alguien que tenga un poco de idea de unos cuantos cables, pero oye, que por hacer lo normal, yo soy el [busquemoslagracia]Special Edition[/busquemoslagracia].

Lo que ha pedido esta mas que claro, por mas vueltas que intentes darle. Yo no me mareo tan facilmente.

No, tranquilo, eso te lo dejo a tí, se te da mejor lo de intentar marear las cosas, sobre todo cogiendo las partes que te convienen para cada respuesta.

Bah, sete va la fuerza por la boca.

Oh, yeah, gran respuesta.

A todo lo que no te he respondido, es porque doy por sentado que no has rebatido nada y se mantiene perfectamente clara mi postura inicial, tu das tu punto de vista y yo el mio, no voy a rebatir algo que he dejado claro.

O que simplemente no llevas razón y es mejor pasarlo por alto, no sea que se note que te equivocas, tú, el que todo lo sabe.

Lo mismo que tener una firma o un avatar, no es mas que un capricho o a caso eso no es diseño? Porque no vais a presentarles presupuesto a todos los del foro que quieran avatar? Am, que lo mismo os largan a patadas... que cosas... y sinceramente, ya te puedes imaginar por donde me entra y me sale tu especulacion barata.

Para empezar un avatar no es lo mismo que un logotipo, y una firma tampoco, es muy absurdo querer cobrar por un avatar. Yo he hecho avatares, y he hecho firmas, y no me ha importado, más que nada por el hecho de que comparas dos cosas distintas.

El avatar es poner una medida, usar la imagen que te han pedido que uses y listo, o si no hecha un ojo al post de avatares, a ver cuánta gente pide un "diseño personalizado" de verdad. El logotipo tienes que "parirlo" casi, por mucho que te digan quiero esto, quiero lo otro, ya tiene que ser todo original tuyo, por el tema de los derechos de autor, porque claro, porque claro, no vas a coger un dibujo de otro para plantarlo en un logotipo que hagas tú. Espero que sea suficiente para que lo entiendas.

De todas formas, como último decirte que si tu forma de tratar de llevar la razón es con las verdades a medias, creo que estás equivocandote, y mucho.

---

Veces editado: 3
Última edición: 15/04/2008 01:24

-----------
"¿Y ahora qué?... ¿Pretendes matarme?... ¿Acaso puedes explicarme cómo se mata a alguien... que ya está muerto?"

si aprendieras a leer, diferenciarias que los 250 euros es por la tarjeta y presupongo que si para ti eso es dar presupuesto (a quien se le cuela) tu intencion es seguir el mismo camino o indicar que otro lo haga... eso he dicho si y de aqui saltamos a tus grandes verdades, leer***

h, que pese a haberselo hecho gratis, ¿es tu cliente? ¿Digamos que este foro es tu "tienda", dónde solamente tú tienes derecho a opinar? Tu ejemplo, como la mayoría de los que has dado es absurdo. Él pide algo que normalmente un Diseñador Gráfico cobraría, que tú se lo hagas gratis es otro tema.

El caso es que el no ha pedido nada a un diseñador grafico, creo que ya te lo habia dicho, va ser mejorque releas antes de contestar a lo tonto.

xactamente, él pide lo que le da la gana, y yo le doy mi opinión sobre el tema

Y yo doy la mia sobre el tema.

¿Quién pica sobre qué? No he visto ninguna intención en ninguno de los post que alguno de los usuarios tratara de dejar su cuenta bancaria a cero, incluso en mi humilde opinión le he llegado a decir que el mero hecho de una camiseta con la serigrafia del logotipo para algunos sería suficiente aliciente como para currarselo.

 

***
en cambio yo he leido esto:
"Piensa, si a vosotros os va bien la historia, el equipo y la web, y empezáis a ver beneficios, ya que hoy en día, cualquier web acaba consiguiendo beneficios por pocos que sean, ¿qué beneficios verá el que os ha creado la imagen que os representa?"
 Cualquiera diria que no demuestras interes propio, mae mia... le saltas a la yugular directamente y encima haciendo el tonto, porque son unos colegas que se reunen los domingos para pasar el rato jugando a airsoft. Claro que la otra opcion viable es lo de los etarras   y en consonancia al primer parrafo de esta respuesta, estas muy lejos de indicarme que tergiverso nada, pues todo esta ahi para leerlo, tu no te saltas partes, te saltas mensajes enteros como si no hubieses dicho nada.

Vaya, ahora si parece que te conviene que el tema de los 250€ (o más, como dices tú) haga referencia a las tarjetas. Al igual que habrá a quien les parezcan excesivos también habrá quien los pague, te lo aseguro.

Si no hay nadie que los cobre, como va a existir alguien que los pague? Te estas derrumbando a cada frase que sueltas.

De todas formas si estás en desacuerdo sobre los que no son Diseñadores y por "X" razones ejercen como tal haciendo trabajos a un precio menor, o simplemente quitándoselos a los profesionales,

Yo y cualquiera empresa de diseño grafico. Ve he informate... ahora ninguna de ellas me dira nada por hacer un logotipo gratuitamente, no confundas sexo por gusto y que te paguen por lo mismo, que son cosas distintas aunque quieras tratarlas por igual.

 Si crees que has sacado grandes verdades universales y no te he contestado a ellas, dejalas estar ahi, el que lo lea sabra entender si es una gran verdad o una gilipollez elevada al cubo, esa ventaja que llevas.

---

Veces editado: 1
Última edición: 15/04/2008 01:33

Por cierto, tan seguro te veo de lo que dices, que te contesto y cuando me carga la web otra vez, has cambiado mitad XD chaval, hay que ser mas rapido, que luego te quejas que no te responden o te citan a trozos  

Por cierto, tan seguro te veo de lo que dices, que te contesto y cuando me carga la web otra vez, has cambiado mitad XD chaval, hay que ser mas rapido, que luego te quejas que no te responden o te citan a trozos.

 

Cómo no ibas a hacer juego de que haya editado, de lo escrito no se ha editado nada, tuve que hacer una serie de edits porque entre tanto código para cursivas, negritas, y citas, me salían en el mensaje partes en las que ponía un "cita]" (y sí, tengo que volver a editar, porque si pongo el [ que va delante, me hace un cuadrado enorme de cita donde no debe ir, aprovecha y dí que he cambiado el mensaje entero otra vez ) o un "</br>" de la primera edición (que esta fue a cuento de dar a Enviar Mensaje sin haber acabado de redactar mi post entero, porque me quedaban unos parrafos tuyos aun sin citar ) que en el mensaje final, quedan un tanto chungos, pero veo que es más fácil tratar de decir "Mira, cambia lo que dice solo porque tiene Edits." que te viene de perlas. Veo que la tergiversación y la mentira son tus mejores aliados, enhorabuena, pero no cuela.

De todas formas mi última edición, en la que me limito a borrar los códigos que no han sido bien interpretados sobre, como ya he dicho negritas, cursivas y citas:

Veces editado: 3 Última edición: 15/04/2008 01:24

Tu mensaje:

Enviado: 15/04/2008 01:29

Ahora vamos al mensaje, que por cierto, si no me has contestado a algo es porque no te ha salido de la punta, porque como ya he dicho, del texto no ha sido editado nada, más que en la primera edición y porque no acabé de redactar mi respuesta.

El caso es que el no ha pedido nada a un diseñador grafico, creo que ya te lo habia dicho, va ser mejorque releas antes de contestar a lo tonto.

Claro, en un foro de diseño entran amas de casa, jubilados, electricistas, niñas que ven el Diario de Patricia, pero no, no entran diseñadores gráficos, claro, él ha entrado aquí pretendiendo que cualquiera de los anteriores grupos se encargase de su logotipo.  

Creo que lo de "No contestes a lo tonto" deberías repetirtelo al espejo unas cuantas veces mientras te miras al él.

Y yo doy la mia sobre el tema.

¿Entonces por qué te has quejado antes de las opiniones vertidas sobre tí? Eres un cúmulo de contradicciones.  

"Piensa, si a vosotros os va bien la historia, el equipo y la web, y empezáis a ver beneficios, ya que hoy en día, cualquier web acaba consiguiendo beneficios por pocos que sean, ¿qué beneficios verá el que os ha creado la imagen que os representa?" Cualquiera diria que no demuestras interes propio, mae mia... le saltas a la yugular directamente y encima haciendo el tonto, porque son unos colegas que se reunen los domingos para pasar el rato jugando a airsoft. Claro que la otra opcion viable es lo de los etarras   y en consonancia al primer parrafo de esta respuesta, estas muy lejos de indicarme que tergiverso nada, pues todo esta ahi para leerlo, tu no te saltas partes, te saltas mensajes enteros como si no hubieses dicho nada.

¿Eso es saltar a la yugular?   Eso es un hecho, es una verdad como un templo, ellos pretenden que se les haga un logotipo, cosa que ya has hecho tú, y gratis. Ahora bien, por algún casual lo terminan usando de tal manera que junto a su esfuerzo y el trabajo que has hecho tú con su imagen ganan algún beneficio, del tipo que sea, ¿qué ves tú? NADA.

Ese mensaje hay que leerlo en conjunto, y simplemente entenderás que lo que trato de hacer ver es que al igual que ellos podrían tener un caso hipotético de ganar un beneficio, la persona que les haga el logotipo es porque se dedica a ello, también vive, come y respira, y que el amor al arte es eso, amor al arte. Además que si es mero capricho tenerlo, también debería darse un aliciente, simplemente les doy unos consejos a base de ejemplos de que la mejor forma de conseguir algo también puede ser ofreciendo, y no limitarse a poner la mano para recoger. Tú puedes seguir tratando de interpretar las cosas a tu forma, veo que es tu estilo.

Si no hay nadie que los cobre, como va a existir alguien que los pague? Te estas derrumbando a cada frase que sueltas.

  No derrumbarme no, lo que estoy haciendo es reirme. Soberana gilipollez. Igual que hay gente que se gasta 500 € en un bolso, te aseguro que hay gente que pagará 250 € por tarjetas de visita. Entiendo que no tengas por donde salir, lo único que te pido es seriedad en las discusiones, no que saltes con estupideces como estas.

Yo y cualquiera empresa de diseño grafico. Ve he informate... ahora ninguna de ellas me dira nada por hacer un logotipo gratuitamente, no confundas sexo por gusto y que te paguen por lo mismo, que son cosas distintas aunque quieras tratarlas por igual.

Posiblemente una empresa de Diseño Gráfico tiene mejores cosas que hacer que regalar su tiempo haciendo logotipos por la cara, creo que el único que no está muy informado y vive en un mundo paralelo de alegría, felicidad y buen hacer eres tú.

Si crees que has sacado grandes verdades universales y no te he contestado a ellas, dejalas estar ahi, el que lo lea sabra entender si es una gran verdad o una gilipollez elevada al cubo, esa ventaja que llevas.

Lo que creo es que he sacado a relucir tu parte más cutre, pero bueno, eso también queda a los ojos de los que lean el tema entero.

Por cierto, tan seguro te veo de lo que dices, que te contesto y cuando me carga la web otra vez, has cambiado mitad XD chaval, hay que ser mas rapido, que luego te quejas que no te responden o te citan a trozos

Y volviendo a citar esto, ya habiéndote dado las razones, te volveré a decir que te han venido de perlas los EDIT, pero bueno, cualquiera que haya estado leyendo el mensaje habrá visto que ni una sola de las palabras ha sido cambiada ni puesta de más, una pena que tengas que recurrir a la mentira para excusarte en no responder a todo.

A mi me faltara velocidad, y a tí te falta humildad para reconocer las cosas en las que primero no llevas razón, y segundo necesitar mentir para dejar en evidencia a los demás, muy triste la verdad.

Ya puestos, di que en uno de los anteriores mensajes que he editado después de editar el anterior a este para cambiar un "8-)" por el icono  "" y para hacer que los cuadrados de cita no se salieran de tamaño también he cambiado más de la mitad, que a lo mejor cuela, y te excusa de no responder nunca a todo.  <br/>

Por cierto, que me toca EDITAR otra vez, para decirte esto, sabes que escribir dos mensajes seguidos está contra las normas, ¿no? Pero claro, eso dará fuerza a tu mensaje, que hará ver que estás muy seguro de lo que dices, tanto que no quieres ni editar, no sea que las mismas tretas que usas tú con los demás las usen contra tí y prefieres hacer dos post seguidos a editar, muy bien, eso dará fuerzas a tus teorías.   Aprovecha y dí que he vuelto a cambiar 100 y la madre de cosas en mi post, que estás tardando.    

---

Veces editado: 2
Última edición: 15/04/2008 02:36

-----------
"¿Y ahora qué?... ¿Pretendes matarme?... ¿Acaso puedes explicarme cómo se mata a alguien... que ya está muerto?"

Has añadido muchas cosas con respecto a la respuesta antes de editarla ninguna vez. Pero oye, que a mi ni me va ni me viene, es un dato para reirnos un poco mas  

En tu respuesta no aportas nada, tan solo que este foro es de diseño, pero oye... revisa los temas y luego nos comentas cuantos diseñadores graficos han abierto un tema y me los enlazas. Luego nos muestras esas empresas que cobran 250 euros o mas por el diseño de una tarjeta. Luego buscas en el diccionario las palabras ayuda y  desinteresada,  (yo no gano nada si ahora se hiciesen multimillonarios juegando al airsoft, pero resulta que eso era lo que esperaba ganar, no como otros...)

De las empresas que busques con esas tarifas estratosfericas, les preguntas cuantos logos y trabajos han echo por el morro en actos publicos y a colegas del jefe (seguro que te sorprende la cantidad de trabajo gratis que realiza una empresa).

y... con eso queda respondido todo tu post