La posibilidad de inteligencia extraterrestre no tiene nada que ver con las tonterías sobre ovnis.

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Audi famam illius.|Solus in hostes ruit|et patriam servavit.

Pero vosotros personas escepticas, que quereis demostrarme a mi con tanta imagen y tanta ironia (esto va sobre todo por otros post parecidos) que no existen los OVNIs?

Nadie ha dicho que tales fenómenos no existan, lo que se ha dicho es que no tiene porque ser naves extraterrestres. No hay evidencias reales de que así sean.

dejadlo, perdeis el tiempo

En esto si tienes razón, el tiempo ha demostrado que la necesidad de creer no entiende razones y prevalece sin importar que no existan soportes en la realidad.

Que yo me entere, me estais intentando hacer creer que vosotros sabeis el origen de todo el fenomeno? me lo estais asegurando, no? o eso me parece a mi, por que vamos, un OVNI es eso mismo, un objeto desconocido, pero vosotros mismos negais esa definicion!!!

Que no, simplemente se usa la navaja de Occam, la respuesta que menos elementos externos agregue es la más probable.

hablo de los testimonios serios que se cuentan por miles, no solo de personas respetadas como, pilotos, jueces, policias, maestros, doctores, (para vosotros todos unos locos, personas que solo buscan notoriedad...si si, menudo prestigio tan positivo para ellos)

De una vez por todas entiende, los títulos son irrelevantes. Los testimonios son eventos anecdóticos y no sirven como prueba de nada, no importa si vienen de los mas respetables hombres del mundo.

Pruebas empíricas, sólo eso, pruebas que podamos falsar y someter a escrutinio independiente.

si no tambien a los casos de personas humildes como yo, imagino que para escepticos iluminados como ustedes (creo en el escepticismo que duda, no en el que asegura) lo que vimos yo y mis amigos fue todo una alucinacion colectiva, algo provocado por alguna "rara" sustancia, verdad? eso es lo que piensan? pues nooo, ni fumamos ni bebemos ninguno de los que estabamos en ese momento.

Ya, ¿y sabes lo que es la alucinación colectiva?. ¿Por qué tienes que meter una respuesta con tan improbable causa?. Lo que hace la mente del creyente.  

Repito que entre los 4 que estabamos ahi, uno PERTENECIA a esa elite de personas

No importa a que pertenezca, tu única "prueba" es su testimonio.

esta es una de las experiencias mas grandes, hipnoticas, maravillosas, y saludables para el estancamiento de la mente que se pueden vivir, sin animo de ofender, en serio, pero me da pena comprobar como algunos se creen su mentira (o verdad cientifica) con tanta pasion,

Otra vez, apelando a una falacia patética. Chaval, no importa que tan super guay se sientan, están sin pruebas reales.

hasta el punto de ridiculizar y volver a convertir la ciencia en una "actitud clasista" de la epoca de las cavernas de Platon.

Igualito, ni tu eres Platón ni estamos en la Grecia clásica.  

lo ultimo que digo es que las evidencias en fotos y videos al contrario que se a comentado aqui, son aplastantes,

¿Aplastantes?, o sea que si haces afirmaciones absolutas, ¿qué pasó con la duda?.  

por favor que alguien me diga cual puede ser la explicacion para estos videos, y por si hay dudas, esta comprobada si autenticidad, ni meteoritos, satelites ni demas historias, estas filmaciones son totalmente inexplicables, bueno, jeje, hasta que alguno de vosotros responda con alguna elaborada y morda

Son inexplicables pero son explicables, muchacho coordina tus ideas.

Ahora en serio, para los que si piensan que un tanto por ciento del fenomeno si que es un misterio, me gustaria saber cual es su opinion de estos videos y su posible explicacion, por que si me demuestran lo contrario, me alegrare de no seguir equivocado con estas filmaciones, lo que nadie me negara es lo que me paso y lo que vi, CON MIS PROPIOS OJOS

Tan reales como las alucinaciones en el enfermo mental y tan exactas como las de un testigo bajo presión traumática.  

Venga, quiero respuestas ingeniosas de esas que tiran por tierra todo sin argumentos reales,

No necesitamos esforzarnos con "pruebas" tan absurdas.

de las que van cargadas de ironia o de estupidez humana, no me decepcioneis!!    que tranquilos/as, ya os dire por donde me las paso

Por supuesto que te las pasas por el forro, nunca he conocido un creyente que las pase por la cabeza, tal vez no pueden o no tienen lo necesario para hacerlo. Por lo menos en eso eres honesto, necesitas creer no importa que.  

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Última edición: 23/10/2008 22:38

Para jose.D:

Como dije, por probabilidades casi no deberíamos existir ni nosotros. Somos el resultado de infinitas mutaciones que perduraron sobre otras gracias a los cambios en el medio externo. Para que cada una de esas infinitas mutaciones tuviese éxito evolutivo, debió de existir un cambio en el entorno que le propició algún tipo de ventaja a su portador sobre el resto de seres. El Universo es infinito, pero para que se de la vida, siempre y cuando sea una vida tal y como la conocemos, necesitamos unas condiciones similares a la Tierra. Esto ya disminuye exponencialmente las probabilidades. Luego ya, para llegar desde un procariota, la forma más simple de vida que existe (no me vale un virus, puesto que necesita de algo a lo que parasitar) a un ser de conciencia propia ya es algo increíblemente casual, por infinito que sea el niverso, peor podría darse. Y luego ya, que esa forma con conciencia propia vaya a parar a nuestro planeta precisamente, ni te cuento, por que aunque pudiese viajar de un punto a otro del universo en un momento, como has dicho por agujeros de gusano o lo que sea, ya me dirás tu si se acabaría rápido de rastrear todo un universo que, como tu has dicho, es infinito.

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No hay arma más poderosa que un estropajo hinchado de agua en manos de un hombre libre.

¿No dicen los expertos que el universo es finito? se va expandiendo... bueno yo no tengo mucha idea solo lo que veo de los documentales...

Pero tengo entendido que los expertos estan convencidos de que tiene que haber vida en alguna parte puesto los miles de galaxias y dentro de cada galaxia los miles de estrellas.

Para Arko:

Es que nadie está dudando de que exista vida extraterrestre en algún lugar del universo. Yo creo que a estas alturas más o menos todo el mundo tiene asumido que no es imposible que así sea. Lo que se está tratando aquí es de que cuando alguien ve un OVNI y no sabe encontrarle ninguna explicación sobre lo que puede ser, concluya entonces que es de origen extraterrestre porque sí. Para mí es una postura igual de egoísta que la de los que creen que estamos solos en el universo.

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Por tu vida, oh Ra, yo hago lo que quiero sobre la raza humana y mi corazón se alegra.

Para Ikki__el__fenix:

Si una nave extraterrestre hubiese viajado a este planeta hace...no sé,diez millones de años atrás y especulasen qué especie tenia potencial para tener inteligencia lo más probable es que no se fijaran en un pequeño mico que habia colgado de un arbol y lo más seguro es que se fueran a las grandes especies marinas.
  Está claro que el que exista vida ya es extraordinario ( bueno,no tanto si hacemos caso a la teoria de la "panspermia",eso reduce algunas improbabilidades ) que encima se desarrolle "inteligencia" lo és aún más ( bueno,un "tipo" de inteligencia,la nuestra,que posíblemente no sea la única.)
  Para que exista vida tienen que darse una serie de coincidencias.Al menos la vida tal y como la conocemos nosotros,claro.
   Una es que la estrella a de ser tipo "Sol",pero no solo en tamaño si no que tiene que emitir un tipo de radiación en concreto,de lo contrario "freiria" cualquier atmósfera.Pues bien,ya se han encontrado ese tipo de soles.
   Otra es que debe existir un planeta gigante y gaseoso detrás para que "limpie" de cometas y meteoritos el espacio ( que haga de escudo,vaya.) tal y como hace Jupiter con nuestro mundo.Sin él la vida aquí hubiera sido imposible.Y sí,sistemas solares así también se han descubierto.
    Y por último el planeta que albergue vida a de ser más o menos cmo el nuestro,no recuerdo exáctamente porqué pero sí es cierto que más grande o más pequeño haria más dificil la existencia de vida y,por supuesto,a de estar a la distancia justa de su estrella.
    ¿Que son muchas cosas?evidéntemente,pero no son imposibles,que es lo importante.Y,si uno de esos planetas recibe la "fecundación" de esos microorganismos,la "panspermia" que te he comentado ( y no necesáriamente,incluso cometas portadores de agua podrian servir tambien para llevar H2O y,si hay algún proceso eléctrico en la atmósfera de algún planeta podria servir para crear una "sopa primordial".) puede que,la "chispa" de la vida ( te juro que no me paga Cocacola   .) prenda.
     Venga,un saludo.

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"La definición de locura es hacer lo mismo una y otra vez,y creer que el resultado va a ser diferente."Seymour Hersh.

Odio que la gente se imagine el espacio como el putiferio interestelar que suele mostrarse en las películas de FICCIÓN. Vamos a ver, estamos en el sistema solar (con una mediana y ordinaria estrella como elemento más distinguible). Lo más parecido a vida extraterrestre que se busca ahora mismo es fósiles de microbios en Marte, y se discute. Más allá del sistema solar NO HAY NADA, hay un INMENSO VACÍO hasta los sistemas más cercanos, poblados en su mayoría por gigantes bolas de gas o enormes rocas fritas, todas a tomar por saco de nosotros. ¿He dicho ya que están LEJÍSIMOS?

Segundo, los ladrillos de la vida microbiana efectivamente viajan hasta en algunos asteroides como ha sugerido jose.D, y es posible, de hecho, que de ellos provenga la vida en la Tierra, y para eso hace falta una incubadora adecuada. Nuestro planeta lo es, tanto como especial. Sabemos que Marte tuvo agua líquida corriendo sobre su superficie y un clima más cálido, prometedor para la vida que, quién sabe, ya podía estarse incubando. También sabemos (no sé si os habéis fijado en que una mitad del planeta es de diferente aspecto que la otra), que hace más de tres mil millones de años un ENORME asteroide como no ha conocido nuestro planeta en su historia, hirió de muerte a Marte casi volándolo en pedazos y logrando que su atmósfera se desperdigara por el espacio, dejando la bola oxidada, fría y estéril que es hoy. Eso es lo normal en el medio turbulento y hostil que es el universo, no lo de nuestro planeta.

Pero es que además por alguna razón que ignoro aquí se traduce vida por vida inteligente, cuando no es ni siquiera una necesidad evolutiva, de lo contrario estaríamos hablando con nuestros perros. Nuestra inteligencia fue un accidente evolutivo, y puede, por cierto, que bastante efímero. La Tierra tiene cinco mil millones de años, nosotros sólo uno y podríamos desaparecer mañana porque aún está por ver que una civilización tecnnológica sobreviva a sí misma (y eso es válido también para extraterrestres).

Y hablando de la edad de la vida, aquí gracias a nuestra privilegiada posición (mundo adecuado en condiciones adecuadas y sin grandes cataclismos) pudo prosperar, y además muy rápido. Se estima que a los mil y poco millones de años ya existían los antepasados de los actuales microorganismos. Osea que casi toda la historia de la Tierra ha tenido vida. La Tierra tiene cinco mil millones de años, y el universo unos trece mil setecientos. Cuadrar formas de vida que hayan nacido antes, que hayan evolucionado tan "rápido" como nosotros, que hayan tenido tiempo de venir aquí y a su vez sobrevivir el tiempo de viaje, y qué coño, encontrarnos, cada cual que lo llame como quiera.

Pero esto no es Men in Black.

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Veces editado: 1
Última edición: 24/10/2008 11:44

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"El racismo se cura viajando, el fascismo leyendo y la religión pensando"

Para MoisesC:

Yo estoy muy de acuerdo con lo que dices más lo que dice Ikki.Pero hay un hecho incontestable: El radar detectó "algo" que se quedó "suspendido" en el aire,un piloto a punto estuvo de atacarlo y por lo visto tenia el tamaño de un "portaaviones"     Eso es lo que dice un informe "oficial" y es lo que cuenta ahora un piloto de la USAF algo más de cincuenta años después.¿Qué era o dejaba de ser?yo no lo sé,pero a la espera de que alguien me dé una buena respuesta yo me quedo,de momento,con la opción "extraterrestre" porque no encuentro otra cosa que tenga algo de "sentido" ( la respuesta que he visto por ahí de que fué una "obra americana" pra que los ingleses estuvieran alerta me parece bastante más estúpido,pero bastante más,que la opción "extraterrestre".)
  Venga,un saludo.

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"La definición de locura es hacer lo mismo una y otra vez,y creer que el resultado va a ser diferente."Seymour Hersh.

Emmm jeje, Rexus, gracias tio! a huevo me los has puesto, eres el tipico ejemplo de lo que decia, repito "Como siempre una vez mas surgen como setas en esta epoca, los individuos que se mofan y menosprecian las personas que no somos tan cerradas y que sencillamente decimos que no conocemos el origen del fenomeno"
Si ya lo dije yo!!! veis? aqui aparecio uno del grupo de listos, Rectus!! digo... Rexus!! aqui teneis una prueba de que se puede adivinar el futuro!! vaticine que apareceria algun personaje intentando quedar por encima sin dar respuestas, solo menospreciando y maquillando insultos del tipo, enfermo mental = "creyente" etc... y luego dicen por que estoy a la defensiva.

Aparte de que me alegro que ya tengas claro por donde me paso tu menosprecio tipico y predecible, no tienes mucho poder de deduccion,  menuda coleccion de tonterias, primero, ninguno de nosotros estamos aqui para demostrar nada a nadie, esto es un forooo (vandal, Vaaandaaal jeje) un intercambio de opiniones sobre el origen de un fenomeno, yo no he dicho que sean extraterrestres, pero , por supuesto no veo IMPOSIBLE que asi sea.

"Otra vez, apelando a una falacia patética. Chaval, no importa que tan super guay se sientan, están sin pruebas reales"

 vaaaale, (chaavaal, falacia patetica, jooo como se las gasta el Rectus este) deja de leerme por encima, que tengo que probar segun tu? y por que aqui? a ti? tengo que demostrar lo que senti cuando estaba presenciando eso? que hablas Rectus? a que apelas tu cientifico, a la navaja?

"Igualito, ni tu eres Platón ni estamos en la Grecia clásica."

Como que no soy Platon?!!! demuestramelo!! ahh si, ya... que si la navaja dice tal... osea que no soy Platon. Mira chato, para decir eso mejor permanece hibernando en la caverna de la que te hable.

"¿Aplastantes?, o sea que si haces afirmaciones absolutas, ¿qué pasó con la duda?."

Verguenza ajena me da ehh , que quieres demostrar? creo que se sobreentiende que las veo como pruebas aplastantes en estos momentos (nadie a podido demostrar lo contrario) y de que parte del fenomeno es real (aunque la ciencia ridiculice estos temas simplemente por que aun no puede explicarlos) son un misterio por ahora, y si, tengo muchas dudas, al menos tengo, no como tu por que viendo tu opinion acerca de estas cosas y de la gente que a tenido la INMENSA SUERTE de presenciarlo vamos.. todos unos locos con vete tu a saber que extraño sindrome... eres muy intolerante Rectus.

"Son inexplicables pero son explicables, muchacho coordina tus ideas."

A esto tengo que contestar¿?¿ patetico, te haces el tonto Rectus? si es que si lo haces muy bien   por que creo que se entiende mi postura, para mi son inexplicables hasta este dia, peeeero cuando alguien encuentre la respuesta, dejaran de serlo!!!   toma leccion que te llevas gratis    

"Tan reales como las alucinaciones en el enfermo mental y tan exactas como las de un testigo bajo presión traumática"

Uff, que sutil, que estas insinuando?... uuiii ten cuidado conmigo y mis colegas ehh?¿ jaja!!! son cuatro navajas contra una, tio deja de ser tan aguafiestas, con lo que nos mola pensar que somos unos elegidos!!!  

"No necesitamos esforzarnos con "pruebas" tan absurdas"

Pruebas, pruebassss, pero esto no es un foro Rectus? solo estamos hablando, ademas, todas las pruebas sobre esto, verdaderas o no, vinieran de donde vinieran te las pasarias por el recto, Rectus, un tio con muchos prejuicios. Por que todas, TODAS las filmaciones y fotografias de OVNIs son pruebas absurdas para los clones imitadores de Manuel Toharia como Rectus?? y si un dia es alguno de ellos quien fotografia o filma algo y nadie le creyera? lo que pasaria es que si antes era un personaje respetado dentro de su grupo, automaticamente pasaria a ser un paria desterrado de Rectuslandia, esto es algo que desgraciadamente ha pasado muchas veces.

Joder, para que tendre mi coleccion "NASA Films" y cientos y cientos de fotografias de las sondas enviadas a Marte, Jupiter, Saturno... "pa que" eso no prueba que estuvieran alli, todas pueden ser montajes, demuestrame que no es asi!  lo veis? si vienen de NASA son imagenes soprendentes, no hay dudas, (bueno si, Rectus duda, por que algunas de las filmaciones que puse son de NASA) pero si un pobre hombre ve algo un dia y toma una fotografia, automaticamente son "pruebas absurdas" tio, eres un, uuunnnn... vaaaaaa!!! jeje.

"Por supuesto que te las pasas por el forro, nunca he conocido un creyente que las pase por la cabeza, tal vez no pueden o no tienen lo necesario para hacerlo. Por lo menos en eso eres honesto, necesitas creer no importa que."

Si tus burlas yo me las paso por el forro, tu mis opiniones y experiencias te las pasas por el rectus.   Mira, aqui tienes tu nota tras todas esas inutiles replicas: 0/10, Decepcionante Rectus, muy decepcionante  resumiendo, que has intentado demostrar o probar tu? que soy un "chalao" o bueno, como tu dices, un creyente, no? que no existen los OVNIs? que no puede existir vida inteligente fuera del sistema solar? en fin chiquitin, tu aportacion al foro a sido la misma que podria haber tenido una babosa, osea, ninguna.

Voy a aplicar la teoria (tan cientifica) de Occam contigo Rectus, me has llamado "creyente" has insinuado que miento (o eso me ha parecido) que si filmaciones absurdas (ale, por que yo lo digo, no? y se queda tan ancho el tio!) has rebatido fatal mis argumentos, por que con todo lo que has escrito, no has dicho nada (bueno si, que somos unos paranoicos) emmmm, por esa regla de 3, o de Occam me da como resultado queeee, tienes que ser un Troll anti-creyentes!!! eso si ehhh, diplomado, jeje, guardate tu navaja anda machote, aunque creo que ya la tienes escondida en algun oscuro rincon, esa debe de ser la explicacion de por que tu ves "creyentes" donde solo hay personas sin respuestas, que no tiene necesidad de creer en nada sobrenatural, si no de saber

Un saludo, y gracias, me lo he pasado muy bien, estare encantado de volver a responderte de la manera que se merecen los tu estirpe "cientifico-inquisitoria" dos conceptos opuestos unidos gracias a Rectus y su grupillo, mis nuevos idolos!!   .

PD: cuando se tomen en serio y no se ridiculicen posturas como la mia un poco mas abiertas, ya me avisareis, mientras tanto, seguire en este tono, pero solo con Rectus.
PD2:   para Arko
PD3:  

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Veces editado: 2
Última edición: 25/10/2008 16:53

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"In my restless dreams I see that town..."

Yo creo que el tema de los OVNIs es extraordinariamente serio. El hecho de que muchos zumbados lo hayan adoptado como "background" de sus delirios o que otros hayan cometido fraudes o hecho negocio con él, no significa ni mucho menos que se pueda despachar con un simple "eso son tonterías".

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Lay me down in the cold cold ground, where before many more have gone. When they come I will stand my ground, stand my ground I'll not be afraid. Thoughts of home take away my fear, sweat and blood hide my veil of tears. Once a year say a prayer for me, close your eyes and remember me. Never more shall I see the sun, for I fell to a German's gun. Lay me down in the cold cold ground, where before many more have gone.

y maquillando insultos del tipo, enfermo mental = "creyente" etc... y luego dicen por que estoy a la defensiva

Casi lo comprendes pero nunca dije que un creyente sea igual a un enfermo mental. Supongo que debería escribir un poco más simple.

Aparte de que me alegro que ya tengas claro por donde me paso tu menosprecio tipico y predecible, no tienes mucho poder de deduccion,  menuda coleccion de tonterias, primero, ninguno de nosotros estamos aqui para demostrar nada a nadie, esto es un forooo (vandal, Vaaandaaal jeje) un intercambio de opiniones sobre el origen de un fenomeno, yo no he dicho que sean extraterrestres, pero , por supuesto no veo IMPOSIBLE que asi sea.

Yo tampoco he dicho que sea imposible, he dicho que no hay evidencias para creer que así sea.

vaaaale, (chaavaal, falacia patetica, jooo como se las gasta el Rectus este) deja de leerme por encima, que tengo que probar segun tu? y por que aqui? a ti? tengo que demostrar lo que senti cuando estaba presenciando eso? que hablas Rectus? a que apelas tu cientifico, a la navaja?

Y tu revisa el significado de falacia "patética", anda, antes de desgarrarte las medias.

Verguenza ajena me da ehh  , que quieres demostrar? creo que se sobreentiende que las veo como pruebas aplastantes en estos momentos (nadie a podido demostrar lo contrario) y de que parte del fenomeno es real (aunque la ciencia ridiculice estos temas simplemente por que aun no puede explicarlos)

A mi también me da algo de vergüenza, pensar que la educación actual ni siquiera enseña cómo funciona la lógica científica elemental. Mira, no se pueden probar negativos y la falta de explicación no es evidencia de algo, cuando tratas de justificar así un evento se convierte en una falsa dicotomía y una falacia ad ignoratum, busca el significado que no quiero mas histeria.

Uff, que sutil, que estas insinuando?

¿Insinuando?, que va. Lo digo de verdad, las experiencias vividas por personas con alucinaciones colectivas son reales, esa es la belleza y poder de la mente, hacernos creer una realidad diferente.

toma leccion que te llevas gratis

Gracias, de hecho me sirve mucho leerte.

Pruebas, pruebassss, pero esto no es un foro Rectus? solo estamos hablando, ademas, todas las pruebas sobre esto, verdaderas o no, vinieran de donde vinieran te las pasarias por el recto, Rectus, un tio con muchos prejuicios. Por que todas, TODAS las filmaciones y fotografias de OVNIs son pruebas absurdas para los clones imitadores de Manuel Toharia como Rectus?? y si un dia es alguno de ellos quien fotografia o filma algo y nadie le creyera? lo que pasaria es que si antes era un personaje respetado dentro de su grupo, automaticamente pasaria a ser un paria desterrado de Rectuslandia, esto es algo que desgraciadamente ha pasado muchas veces.

No entendí la mayor parte de lo que escribiste salvo lo último; cuando yo filme por enésima vez un ovni veré si soy desterrado de ese grupo.

Joder, para que tendre mi coleccion "NASA Films" y cientos y cientos de fotografias de las sondas enviadas a Marte, Jupiter, Saturno... "pa que" eso no prueba que estuvieran alli, todas pueden ser montajes, demuestrame que no es asi!  lo veis?

Fácil, la evidencia fotográfica de la N.A.S.A. tiene un respaldo empírico-falsable, tenemos trayectorias, comunicaciones y sobretodo diferentes análisis que llegan a un mismo resultado. También los datos obtenidos sufren una revisión exhaustiva antes de ser publicados.

si vienen de NASA son imagenes soprendentes, no hay dudas, (bueno si, Rectus duda, por que algunas de las filmaciones que puse son de NASA)

Sé que son de la N.A.S.A. y no he demeritado el valor inherente de esos vídeos, lo que he criticado son tus observaciones sobre ellos.

pero si un pobre hombre ve algo un dia y toma una fotografia, automaticamente son "pruebas absurdas"

Claro que no, sólo son fotografías. Lo absurdo es creer que son evidencias.

tio, eres un, uuunnnn... vaaaaaa!!! jeje.

Adivino, un rectus.

Si tus burlas yo me las paso por el forro, tu mis opiniones y experiencias te las pasas por el rectus.

No, tus experiencias son debatibles nada más.

Mira, aqui tienes tu nota tras todas esas inutiles replicas: 0/10,

Gracias, he tenido peores.

Decepcionante Rectus, muy decepcionante  resumiendo, que has intentado demostrar o probar tu? que soy un "chalao"

No, para eso necesito leerte un poco más.

o bueno, como tu dices, un creyente, no?

Realmente no se necesita mucho para verlo.

que no existen los OVNIs?

Claro que existen los O.V.N.I.

que no puede existir vida inteligente fuera del sistema solar?

Jamás dije algo sobre eso pero ya que lo mencionas te puedo decir que las probabilidades existen.

en fin chiquitin, tu aportacion al foro a sido la misma que podria haber tenido una babosa, osea, ninguna.

¿Tu crees?.

Voy a aplicar la teoria (tan cientifica) de Occam contigo Rectus,

La navaja de Occam es un recurso metodológico y no necesariamente es científico.

me has llamado "creyente" has insinuado que miento (o eso me ha parecido) que si filmaciones absurdas (ale, por que yo lo digo, no? y se queda tan ancho el tio!) has rebatido fatal mis argumentos, por que con todo lo que has escrito, no has dicho nada (bueno si, que somos unos paranoicos) emmmm, por esa regla de 3, o de Occam me da como resultado queeee, tienes que ser un Troll anti-creyentes!!! eso si ehhh, diplomado, jeje, guardate tu navaja anda machote, aunque creo que ya la tienes escondida en algun oscuro rincon, esa debe de ser la explicacion de por que tu ves "creyentes" donde solo hay personas sin respuestas, que no tiene necesidad de creer en nada sobrenatural, si no saber

¿Saber que?.

Un saludo, y gracias, me lo he pasado muy bien, estare encantado de volver a responderte de la manera que se merecen los tu estirpe "cientifico-inquisitoria" dos conceptos opuestos unidos gracias a Rectus y su grupillo, mis nuevos idolos!!

Que bueno que te la pases bien. Por cierto, no es científico-inquisitoria, es científico a secas.

Por último te voy a hacer un favor, edita tu respuesta y borra todos los "rectus" que esos no son ofensivos, te sugiero que uses "rectum" va mejor con lo que piensas, sientes y crees.

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Veces editado: 1
Última edición: 25/10/2008 04:52

No no, jaja! te equivocas de nuevo, Rectus es EXACTAMENTE lo que siento y quiero expresar, Rectum es una cosa, pero RECTUS eres tu jaja ademas como sabes que quiero ofenderte?? eso es solo una percepcion que tienes, algo que tu crees, pero no tienes pruebas!!! osea que tu tambien eres un creyente!!! Rectuss cree, Rectus cree, no tiene pruebasssss, patetico verdad? pues de esta manera es como te veo a ti y a tus comentarios por que me parece chico que sigues igual de perdido, jeje, me hace gracia pensar en como debe de ser tu vida cotidiana, pobre mujer o novia si es que tienes... pruebame que me quieres!! tienes pruebas de que no me estas metiendo los cuernos?!! pruebame que ese huevo frito esta realmente frito, (ya la veo a la pobre con un laboratorio portatil para analizar el huevo) dame pruebas de que me llamo Rectus!! jaja, haaayyy Reeectuuus.

Tu te piensas que estamos aqui para impartir conocimientos, dar lecciones o probar cosas, Tu no te das cuenta aun de lo que estas pidiendo y buscando en un foro? o no se pueden comentar experiencias y expresar opiniones sin necesidad de probar nada? yo no estoy diciendo (si no busca en mis replicas) que sepa, ni que es es exactamente la parte real de este fenomeno, pero si se que yo vi eso mismo, un OVNI y te garantizo que si tu hubieras estado presente no podrias haberle dado explicacion alguna, antes ya he descrito lo que vi, creo que te puedes hacer una idea bastante clara, bueno empecemos que tengo prisa.

"Yo tampoco he dicho que sea imposible, he dicho que no hay evidencias para creer que así sea."

Pero que facil me lo pones ehh Rectus, acaso existen evidencias para NO creer que asi sea?... tu o alguien tiene una prueba de que NO puedan existir seres pensantes en el cosmos? enseñamela, uff esto a sonado mal, mejor dicho, muestramela Rectus.

"A mi también me da algo de vergüenza, pensar que la educación actual ni siquiera enseña cómo funciona la lógica científica elemental. Mira, no se pueden probar negativos y la falta de explicación no es evidencia de algo, cuando tratas de justificar así un evento se convierte en una falsa dicotomía y una falacia ad ignoratum, busca el significado que no quiero mas histeria."

Esta es graciosisima! te has retratado Rectus! pero tu te lees? quieres impresionarme? me quieres vender la moto?!  venga Reectusss vengaaaaa, vete con tu jerga rancia a dar lecciones a las cucarachas de tu caverna!!  

"Gracias, de hecho me sirve mucho leerte"

De nada, pero recuerda tu nota, 0/10, aunque creo que esta vez te vas a superar, tienes mucho que aprender aun.

"Fácil, la evidencia fotográfica de la N.A.S.A. tiene un respaldo empírico-falsable, tenemos trayectorias, comunicaciones y sobretodo diferentes análisis que llegan a un mismo resultado. También los datos obtenidos sufren una revisión exhaustiva antes de ser publicados."

No me digas!! uff que ingenio ehh, se veia venir que caerias en esto, eres tan predecible, en fin, ya veo que no me coges, yo tambien intentare simplificar aun mas mi manera de expresarme por que ya veo que no...

"Claro que no, sólo son fotografías. Lo absurdo es creer que son evidencias."

JAJA, es queee... osea que si una fotografia viene de NASA por que es demostrable que han estado por ejemplo en Venus, esta si que es una evidencia y si tu, si tu, Rectus, o yo, o quien sea, toma una fotografia AUTENTICA de un objeto desconocido, o mejor aun, una imagen borrosa de movil del mismo Venus, esta no es evidencia no? esto es racismo fotografico!! jaja, pero por dios Rectus, la unica diferencia entre una imagen de NASA y otra REAL de una persona normal y corriente sabes cual es? NINGUNA, un poco mas de humildad os vendria muy bien a ti y a la ciencia, y mas sabiendo que la propia NASA, ha censurado, recortado y retocado imagenes desde siempre. venga vaa, vaaaaa Rectusss.

"Sé que son de la N.A.S.A. y no he demeritado el valor inherente de esos vídeos, lo que he criticado son tus observaciones sobre ellos."

Esto es meter la pata hasta el fondo  , cuales son mis observaciones?   eres muy ignorante Rectus, tendrias que saber ya que la propia NASA dio hace mucho su opinion sobre esos videos, sabes cual es su opinion? que no tienen explicaciooon, entonces por esa regla de 3, deben de ser OVNIs, verdad? vaya, entonces ya puedes empezar a criticar las observaciones de ellos tambien. Muy mal esta ehh Rectus, muy mal... me temo que tu nota esta vez va a hacer historia.

"Adivino, un rectus."

No, de nuevo te has equivocado, eres un prepotente que utilizas tus conocimientos cientificos para actuar como un despota intransigente que no valora ni acepta opiniones diferentes a la tuya, bueno, si las aceptas, pero pasando por transformarte en seta, me piyas??? (no, creo que no la cogeras) mejor dicho por transformarte en Troll anti-creyentes.

"No, tus experiencias son debatibles nada más."

A si? Joo, yo que pretendia demostrar a la humanidad entera que lo que vimos fue una nave intergalactica venida de la galaxia Rectus... para decir semejantes obviedades, ya sabes, la cavernaaa...

"Realmente no se necesita mucho para verlo."

Viendo claramente que tu utilizas la definicion creyente conmigo en un tono despectivo, me gustaria saber el por que, por que si pienso algo que no va en contra de ninguna ley de la naturaleza, ni choca con ideas que la ciencia acepta (y gran parte de sus miembros) como algo que seguramente debe de ser asi, por que conmigo (gente normal y corriente, pero creyente eso si) ese tono malevolo y cobarde? puede existir vida inteligente? tu o la ciencia me puede demostrar lo contrario? no entiendo pues por que menosprecias esa idea, puesto que es exactamente igual de valida que tu postura no creyente, o mejor dicho, "anti creyente". Acaso la electricidad no existia hasta que la ciencia no la explico? hayyy Rectussss...

"Jamás dije algo sobre eso pero ya que lo mencionas te puedo decir que las probabilidades existen."

Dios Rectus, no te da verguenza? TU me lo puedes decir no? existen probabilidades ehh? jaja que tio mas grande...

"en fin chiquitin, tu aportacion al foro a sido la misma que podria haber tenido una babosa, osea, ninguna.

¿Tu crees?."

Pero Rectus, aparte de tus aires de superioridad tratando de infravalorar experiencias y manifestar tu menosprecio por una idea totalmente factible, que se puede sacar de tus comentarios anti creyentes? yo al menos he colgado videos muy interesantes!!

"saber que?"

Busca la definicion o sinonimos de saber.

Pero la mejor para el final...

"Y tu revisa el significado de falacia "patética", anda, antes de desgarrarte las medias."

Por fin la palabra clave, desgarrar...  se ve claramente que tienes un trauma con eso, Rectus, desgarrar, Rectus, veo que tu navaja sigue en el msimo sitio y claro, eso afecta seriamente, descaradamente y desgarradamente a tu percepcion de las cosas, esto es un foro de opinion, no lo olvides!!

Por ultimo tu evaluacion final, como me temia creo que tienes que repertir curso, lo siento, lo has intentado pero te has quedado muy lejos del minimo aceptable para pasar de nivel, -80/10, fatal!!!.
Rectus, un tio grande!

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Veces editado: 2
Última edición: 25/10/2008 13:59

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"In my restless dreams I see that town..."

No no, jaja! te equivocas de nuevo, Rectus es EXACTAMENTE lo que siento y quiero expresar, Rectum es una cosa, pero RECTUS eres tu

   Lo que sea que te haga sentir mejor.

me hace gracia pensar en como debe de ser tu vida cotidiana, pobre mujer o novia si es que tienes... pruebame que me quieres!! tienes pruebas de que no me estas metiendo los cuernos?!! pruebame que ese huevo frito esta realmente frito, (ya la veo a la pobre con un laboratorio portatil para analizar el huevo) dame pruebas de que me llamo Rectus!! jaja, haaayyy Reeectuuus.

Y el sexo es mecánico.

Pero que facil me lo pones ehh Rectus, acaso existen evidencias para NO creer que asi sea?

Veo que no entiendes, no se pueden falsar negativos.

tu o alguien tiene una prueba de que NO puedan existir seres pensantes en el cosmos?

Ya te dije que no estamos hablando de la vida en el Universo sino de los O.V.N.I. y tus experiencias.

vete con tu jerga rancia a dar lecciones a las cucarachas de tu caverna

A lo mejor tienes razón, quien quita y ellas si aprenden algo o por lo menos aprecian algo de lógica.

osea que si una fotografia viene de NASA por que es demostrable que han estado por ejemplo en Venus,

No, es fiable porque tiene otros soportes falsables.

esta si que es una evidencia y si tu, si tu, Rectus, o yo, o quien sea, toma una fotografia AUTENTICA de un objeto desconocido, o mejor aun, una imagen borrosa de movil del mismo Venus, esta no es evidencia no? esto es racismo fotografico!! jaja, pero por dios Rectus, la unica diferencia entre una imagen de NASA y otra REAL de una persona normal y corriente sabes cual es? NINGUNA,

Error, sigues omitiendo toda la batería de pruebas que tiene la N.A.S.A. además una fotografía de Venus no implica gran trabajo, tenemos un conocimiento bastante extenso sobre su órbita.

un poco mas de humildad os vendria muy bien a ti y a la ciencia,

Y un poco de conocimiento no te caería mal. En cuanto a la ciencia esta no es un ente por tanto no tiene cualidades per se.

y mas sabiendo que la propia NASA, ha censurado, recortado y retocado imagenes desde siempre.

Me preguntaba cuando ibas a apelar a la "conspiración".

tendrias que saber ya que la propia NASA dio hace mucho su opinion sobre esos videos, sabes cual es su opinion? que no tienen explicaciooon, entonces por esa regla de 3, deben de ser OVNIs, verdad?

Por definición los son. Yo no he dicho que los O.V.N.I.S. no existen.

eres un prepotente que utilizas tus conocimientos cientificos para actuar como un despota intransigente que no valora ni acepta opiniones diferentes a la tuya

Se te olvido que soy un rectus.

puede existir vida inteligente? tu o la ciencia me puede demostrar lo contrario?

Por enésima vez, no se pueden falsar negativos.

no entiendo pues por que menosprecias esa idea, puesto que es exactamente igual de valida que tu postura no creyente, o mejor dicho, "anti creyente". Acaso la electricidad no existia hasta que la ciencia no la explico?

¿Acaso la electricidad sólo tenía fotos borrosas y evidencias anecdóticas?

aparte de tus aires de superioridad tratando de infravalorar experiencias

Solo cuando estas tratan de pasar como evidencias de algo.

y manifestar tu menosprecio por una idea totalmente factible,

Claro que es factible, en mayor o menor medida cualquier explicación es factible.

que se puede sacar de tus comentarios anti creyentes? yo al menos he colgado videos muy interesantes

Y usado la palabra rectus.

Por fin la palabra clave, desgarrar...   se ve claramente que tienes un trauma con eso, Rectus, desgarrar, Rectus, veo que tu navaja sigue en el msimo sitio y claro, eso afecta seriamente, descaradamente y desgarradamente a tu percepcion de las cosas, esto es un foro de opinion, no lo olvides!!

Rectus, rectus, rectus... Cierto, tengo un trauma.

Por ultimo tu evaluacion final, como me temia creo que tienes que repertir curso, lo siento, lo has intentado pero te has quedado muy lejos del minimo aceptable para pasar de nivel, -80/10, fatal!!!.

Lo preocupante aquí es que no eres el único que piensa así, algo está fallando en los métodos de enseñanza y el interés por la ciencia a nivel global. Triste, triste.

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 Este tema es muy interesante,¿no se podria debatir sin tener que llegar a las descalificaciones personales?
 

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"La definición de locura es hacer lo mismo una y otra vez,y creer que el resultado va a ser diferente."Seymour Hersh.