Para GOP:

Precisamente lo que queria darte a entender, es que sin la NASA los satelites militares que tiene hoy dia el ministerio de defensa estadounidense no serian posibles. Cocretamente hablaba de tecnología, I+D, diseño, funcionalidad, lanzamiento y actualización de estos satélites... Como dijiste esto: "prefiero un M1 Abrams a un Discovery, lo primero se que me protege de mis enemigos, lo segundo me vacia los bolsillos" pensé que creias que las investigaciones y progresos de la NASA eran solo aplicables al campo de la investigación espacial.

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Destiny is a fickle bitch.

Para Wada:

¿puede actuar la nasa sino es con dependencia absoluta de la NASA, y no limita la ESA al igaul que la NASA la existencia de empresas que se dedique hacer, mejor y mas eficientemente, lo que hace la NASA la ESA y cualquier empresa publica espacial. Y lo ultimo que dices es una parida, ¿que coño tiene que ver la Iglesia con el tema?

Para Tetsuo_41:

Pero es que no me estas escuchando, ¿crees en serio que sin la NASA no se podría haber desarrollado un sistema de posicionamiento global? Claro que habria existido, el ejercito habria acudido a las empresas para obtener la tecnologia. Teneis el problema de qe que pensais de que sin la NASA estariamos mas atrasados, y lo cierto es que habria que preguntarse cuanto habriamos progresado sin el lastre de la NASA. Y bueno el sistema GPS es gratuito (bueno lo pagan los americanos), pero como necesite el ejercito los satélites, nos quedamos sin GPS. Y ante esa perspectiva va Europa y proyecta el GALILEO, que como es logico ninguna empresa quiere pagar ya que no hay demanda habiendo un GPS gratis, por lo que no hay negocio. La solución sacar el dinero del presupuesto de agricultura de la Comisión Europea para pagar a estas empresas. La cantidad 3500 millones euros. TOMA YA. Una cosa es que las empresas arriesguen su dinero y saquen benefiios de ello y otra es que lo hagan con el dinero de todos ¿eso te parece bien?, ¿te parece bien alguien que en la vida ha necesitado, ni necesitara un GPS porque con su guia Campsa del año 87 (es un ejemplo xD) se apaña, pague al dominguero asiduo del media markt el capricho de escuchar a una tia diciendole "en la proxima curva, gire a la derecha, gire a la derecha, gire a la derecha, gire a la derecha... recalculando ruta"?

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V no querria Sanidad Publica. Proud member of the vast right-wing conspiracy. While I live, let me have a country, a free country (John Adams)

A mí no me suele gustar meterme en estas discusiones pero...¿de verdad crees que el único uso que se le da al GPS es ese? Si los fondos están tomados de agricultura es precisamente porque sería uno de los campos de investigación más beneficiados en contar con satélites propios que no dependa de un sistema americano con errores intencionados introducidos con fines tácticos.
¿Conoces los términos teledetección o agricultura de precisión? Lo que antes erran tres jornadas de trabajo pateándose campo, cartografiando y dibujando croquis hoy se reduce a colgarse de la espalda durante tres horas una mochila con antena y a enchufarla después a un PC. A nivel de calle puede ser habitual el "y esto para que sirve", pero te aseguro que las cosas se aplican después en infinidad de ámbitos que no tienes ni la más remota idea hasta que no entras en contacto con alguno de ellos.

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Heavenly Melody, rain down from on high. Strike my foes with righteous lightnings!!!  Dragons!!! // Doctor, creo en Dios y me gusta la Ciencia, ¿es grave? // Dadme una Beam Katana y conquistaré el mundo

¿Pero eso justifica que tengamos que pagarlo todos? Si eso tiene aplicaciones técnicas en el ámbito de la agricultura, que los agricultores contraten esos servicios, con las empresas que ponen esos satélites en órbita, ¿en serio seria necesario que todos pagásemos eso? ¿sabes que eso supondría un aumento, de los precios de los alimentos, todavía mayor. Ademas partiendo de la base de que si no existiesen subvenciones tendríamos productos mas baratos y los países del tercer mundo nos proporcionarían esos productos GANANDO TODOS, no veo la necesidad de que Europa haga un gasto así.

Nadie todavia me ha justificado que se tenga que hacer semejante desembolso por todos los ciudadanos mas que con vagas apelaciones a la cultura, humanidad, el saber (que no ocupa lugar pero nos hace mas ligeros...).

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¿Pero eso justifica que tengamos que pagarlo todos?

Vives en Estados Unidos? no? entonces ni un centimo de tus impuestos va a la NASA. se acabó la tonteria joder.

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Intel Core 2 Duo E6850 3.00GHZ FSB1333 4MB || Asus P5K-VM Micro ATX FSB 1333 Socket 775 || Asus Geforce EN8800GTX/HTDP 768M PCI-e || OCZ DDR2 PC2-6400 Gold 4x1GB || Seagate Barracuda 500+200GB 7200 Sata-300 || LG GSA-H62N Grabadora DVD Doble Capa Dual SATA || Antec EarthWatts 500w || Antec Sonata III || Monitor Samsung 931BW || Teclado Logitech Value negro || Raton OCZ Equalizer Laser Gaming 2500 dpi || Asus Silent Square Evo || Thermaltake Extreme Spirit II || ·· || Xbox360 GameTag: KHX || MacBook Core Duo 1,83GHz 1,25Gb RAM - Leopard ||

se acabó la tonteria joder

Para GOP:

 

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Estás tan lejos de ser capaz de entender algo de lo que cualquiera dice aquí que esto sólo lleva a la inutilidad. Lo verdaderamente triste es que de verdad crees que estás ganando. Eres un terrible despilfarro de recursos naturales. Por favor, reintégrate en la cadena alimenticia... estúpido troll flatulento.

Y lo ultimo que dices es una parida, ¿que coño tiene que ver la Iglesia con el tema?

Con el tema nada, lo decia para que te entretegas oyendo falacias en tus tardes libres. Y como para tí la NASA no tiene justificado su presupuesto, quizas le quieras dar tu dinero a la iglesia ahora que llega la renta. Ya sabes, nadie dijo que la vida fuera justa.

Pero vamos, puedes seguir llorando en el foro un poco mas, si con eso te desahogas de las injusticias del mundo.

Para KHX:

Pedazo argumento. Segun tu como lo pagan otros y no nosotros, eso no nos afecta y justifica que algo tenga que existir. Reduciendolo a lo absurdo ¿por que me deberia de quejar de una guerra si no pasa en España?. El que lo paguen los americanos no deja de afectarnos. Porque la economia americana es la que tira de la europea y si nos afecta. Dedicandose el dinero a esto se reduce la inversion privada, se crean menos puestos de trabajo y se reduce el consumo. Todo eso afecta. 17 mil millones de dolares menos el ultimo año. Lo que pasa es que se puede ser muy simple y preguntas estupideces para buscar el aplauso facil y evitando responder a las cosas o dar un argumento logico.

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V no querria Sanidad Publica. Proud member of the vast right-wing conspiracy. While I live, let me have a country, a free country (John Adams)

Para GOP:

¿por que me deberia de quejar de una guerra si no pasa en España?. No compares preocuparse por la NASA con preocuparse por una guerra, deja de mezclar cosas que no tienen nada que ver. Dedicandose el dinero a esto se reduce la inversion privada, se crean menos puestos de trabajo y se reduce el consumo. La NASA crea puestos de trabajo, y ya van 2 veces que te lo he dicho, ya no solo en la propia NASA si no en las empresas que dependen de esta, ejemplo empresas que se dedican a fabricar materiales, que pocas no son, así que no vuelvas a decir que no crea puestos de trabajo, por dios. Lo que pasa es que se puede ser muy simple y preguntas estupideces para buscar el aplauso facil y evitando responder a las cosas o dar un argumento logico. No, lo que pasa es que con ignorantes como tu no se puede discutir ya que expones casos estúpidos, eres un incredulo al cual llevamos 8 páginas mostrandole hechos y más hecho de que la NASA hace ciencia para todos con beneficios importantes, pero como eres un cerrao al cual solo le interesa las empresas privadas y sus beneficios inmediatos hace esta discusión se vuelva no cuanto menos degradante. Por ello, no vuelveré a contestarte en este post. Un saludo y buena suerte.

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Veces editado: 1
Última edición: 17/05/2008 13:59

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Dedicandose el dinero a esto se reduce la inversion privada, se crean menos puestos de trabajo y se reduce el consumo.

Para GOP:

que tendrá que ver la velocidad con el tocino. Que tontería estas diciendo por mucho que un gobierno invierta en I+D, las compañías privadas pueden invertir. Se crean menos puesto de trabajo?, las empresas ya invierten en I+D de por sí, y si encima los gobiernos invierten también en I+D, se crean puestos adicionales. Y lo del consumo es que ya no se por donde cojerlo

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La verdadera felicidad esta en las pequeñas cosas: Una pequeña mansión, un pequeño yate, una pequeña fortuna...

Para KHX:

Pues deja de decir que no me debo preocupar porque no lo pague yo, porque eso no elimina el problema. La NASA creo puestos de trabajo, si claro, también el estado español creaba puestos de trabajo con Iberia y telefónica y eso no fue un obstáculo para privatizarla y que entrasen mas competidores al mercado ¿ha sido malo el resultado?. ¿No crearían como minino los mismos puestos de trabajo, varias empresas que compitiesen en un mercado, lo que incluye a esas empresas que ahora trabajan para la NASA). Por otro lado crear puestos de trabajo, por crearlos es una estupidez porque se paga a alguien por no hacer nada, (he ahi la figura del profesor universitario) y lo pagamos todos. Ademas si hubiese competencia las empresas pagarian mejores salarios para quedarse con los mejores trabajadores. Y no has mostrado un puto beneficio que justifique que la NASA deba de existir porque de otro modo no se podria obtener. OS he justificado como una misión espacial que vale de media unos 200 millones son perfectamente asumieres por empresas privadas (1500 millones de beneficio de telefónica y no lo enviaría solo ella sino que se uniría a otras muchas empresas). Os he mostrado como la actuación de la NASA no hace avanzar el progreso sino entorpecerlo. Os he mostrado lo clavadas que son la gestión de la NASA y la gestión de cualquier rama de la economía en un país socialista (lo cual debería dar que pensar). Pero claro vosotros habláis de vaguedades para justificar lo injustificable, por que no es justificable que exista una NASA como no es justificable que existan empresas publicas que se dedique a telefonía, aeronáutica, automación etc. Y no contestes, fijaste tu que problema. Pero al poner como algo "degradante" el que defienda a las empresas privadas y a sus beneficios, lo que haces es defender que estas no existan. Pero yo, que tengo un portatil de apple, una 360, un piano de yamaha, un coche etc etc, no creo que todos esos progresos sean degradantes sino que me benefician a mi, al que los construye y gana un salario, y al que los vende y obtiene un beneficio y considero que ese es el verdadero progreso,  para ti, considerar eso y defenderlo es algo "degradante" y el verdadero progreso es coger piedras en la luna y buscar pruebas de la existencia de agua hace millones de años.

Para Devil Jin:

¿de donde sale el dinero con el que invierte el Estado? Se reduce la I+D porque las empresas tienen que pagar Impuesto de sociedades (el 17% del presupuesto del estado) y eso conlleva que dediquen menos dinero a ahorro empresarial, de donde sale la I+D). Por otro lado el dinero que la empresas pagan en impuestos, puede ir a una I+D que no le beneficia en nada a la empresa, perjudicándolo en su sector y beneficiando a otros, incluso beneficiando a empresas que actuaran en el mismo mercado y que competiran con la otra con su propio dinero. Por otro lado el Impuesto de sociedades, al ser sobre los beneficios reduce los dividendos que se da a los propietarios de las acciones/participaciones etc.. Esto hace que sea menos atractiva la inversión en empresas, pues los beneficios son menores. Pero es que ademas luego esos beneficios son grabados con el impuesto sobre beneficios (en España 18% con una exención de 1500 euros) desincentivando mas todavía la inversión. Tienes que añadir que con los impuestos que se pagan se esta reduciendo la renta disponible de los ciudadanos. Esto hace que se reduzca su consumo (si tienes menos gastas menos). si se reduce el consumo, las empresas tienen que reducir su producción, y si reducen su producción el numero de empleados se reduce. Y ademas al reducirse la producción se reducen los beneficios y por tanto el ahorro empresarial, del que como ya he dicho se obtiene la inversión en I+D. Por eso los impuestos se deben de destinar a cosas que produzcan beneficios de una forma cierta como eduacion (con matices), justicia, defensa, policía. Para que los perjuciios de estos impuestos sean mínimos. Luego me parece a mi que que el "tocino" y la "velocidad" tienen algo que ver, o no sabes como funcionan las cosas.

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Pero claro vosotros habláis de vaguedades para justificar lo injustificable, por que no es justificable que exista una NASA como no es justificable que existan empresas publicas que se dedique a telefonía, aeronáutica, automación etc.

No sé muy bien cómo va esto de los presupuestos y qué paga y qué no la nasa pero...

¿qué empresa iba a molestarse en lanzar un telescopio de rayos X al espacio?

Y si finalmente muchos de los componentes acaban pidiéndose a empresas privadas (tras el desarrollo en centros de investigación punteros que no existirían de no ser de esa forma), ¿tanto daño hace esa 'agencia estatal'?

El estado paga becas de investigación y por tus argumentos /posición supongo que estás en contra de ellas ¿nope?  O.o?

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Tá bueno, tá bueno !   Mario Kart Wii ·= 1762 2794 4169 =·  (unos pocos huecos libres)

Para GOP:

Estoy de acuerdo contigo. Aquí hay demasiada gente que sólo sabe lo que oye en la tele y lee en periodicos y revistas. Y así no.

La nasa...en fin, si no fuera por la colaboración de los demás países la nasa no sería nada, si no fuera por las geniales mentes la nasa no sería nada. Evidentemente hay muchas cosas que desconocemos y seguro, SEGURO que son peores de lo que pensamos.

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..."dejemosle seguir su camino de pies descalzos sobre cristales de juegos casuals."

Para Yisatsu:

¿que empresa iva a enviar un satelite de rayos X? Pues si tiene alguna utilidad para esa empresa lo lanzaria, y sino no pasaria absolutamente nada. de que nos sirve explorar galaxias a millones de años luz si no podemos llegar ellas, es un conocimiento que no tiene aplicacion alguna. Muchos de esos componentes se piden a las emrpesas, Pero se paga con nuestro dinero, algo de lo que no vamos a sacar nada. Ellas por supuesto que estan contentas, reciben pedidos, pero a nuestra costa. Si no hiciese la nasa esos pedidos, esas emrpesas tendrian pedidos de otras emrpesas para poner satelites etc, pero serian cosas de las que si obtendriamos beneficios y solo cuando quisiesemos. Al tener mas dinero lo destinariamos a consumo ahorro y por tanto inversion que nos reportaria mas beneficios que un telescopio de rayos x. Y por supuestoq ue estoy en contra de la investigacion publica. La investigacion publica ha creado cosas como el instituto del frio, es decir el instituto de la nada, porque el frio no se define sino como la ausencia de calor. Mira su gran produccion de patentes http://www.if.csic.es/if_patentes.html: las universidades en estados unidos son una maquina de hacer patentes, con las que se financian, pero esas patentes deben de tener una utilidad porque con las matriculas toda la investigacion que se hace en esas universidades no se mantienen, ese es un gran incentivo para el progreso. Imaginate que con una beca del estado se le da a alguien para investigar A, pero no se lo dan a otro que quiere investigar B, y da la casualidad de que la investigacion de A no da ningun beneficio y B como no ha recibido la beca se va a una emrpesa y la emrpesa se queda con la patente. Resultado, hemos financiado  A por nada y ahora no podemos comprar B porque nos hemos quedado sin dinero. Esto con dos ejemplos parece poco, pero aplicalo a miles de casos y veras lo pernicioso que es para el progreso.

 

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tio ya te lo han dicho 1000 veces, quizás para ti no sea interesante que se descubra que el universo esta en expansión pero para otros si, y si no puedes entenderlo es tu problema.
Y lo que dices del proyecto A y B, tambien podria ser que el estado financie algo que luego le rente muchisimo dinero y pueda invertir eso en servicios sociales o no?

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La verdadera felicidad esta en las pequeñas cosas: Una pequeña mansión, un pequeño yate, una pequeña fortuna...