¿Seguro que no se puede superar ampliamente su velocidad? Es que estaba pensando, si hubiera un ser tan grande, en cuya palma de la mano cupiese toda nuestra galaxia, cada vez que ese hombre moviese su mano, por ejemplo al hombro de su otro brazo, estaría recorriendo millones y millones de km en menos de un segundo.

Si sobre la mano de este hombre, se sube un humano, ese humano estaría viajando a velocidades que doblan, triplican y mucho más la velocidad de la luz. Y sin necesidad de convertirse en energía.

Además, no dijo copernico (creo que fue él) que la velocidad es inapreciable por el hombre?

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Watashi wa Kira desu

pero el universo, por definicion, no es lo mas grande ke existe?...

osea no puede haber nada mas ayá del universo... el universo lo engloba todo....

osea ke esa idea, ademas de escabellada, creo ke es cientificamente ilogica xD

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<< the game of the movie of the game >> ... is comming

La velocidad es RELATIVA a quien la observa. Y todo observador no puede "medir" velocidades superiores a las de la luz. Un objeto puede moverse con una energia tan inmensa que te falte universo para escribir la cantidad numerica pero aun asi nadie podra observarlo moverse mayor a la velocidad de la luz. No se ha observado nunca y fisicamente no tiene sentido.

Para ZetaCold:

En mi ejemplo, ni siquiera deja el universo de ser lo más grande que existe. Es un ejemplo de moverse a la velocidad de la luz sin necesidad de tener energía infinita.

Para luifer:

Entiendo lo que dices, no podría medirse, pero eso no impide recorrerse ¿no? es decir, el humano vería sobre su cabeza por ejemplo la costelación de Orión, e instantaneamente, como si no se hubiera movido, otras estrellas completamente distintas. No sabría qué pasa, pero habría recorrido la velocidad. Igualmente, si la tierra se mueve a x velocidad alrededor del sol, si a eso le sumanos la velocidad del sol en movimiento de traslación junto a la galaxia (en caso que sea junto a ésta), + la galaxia expandiéndose o girando alrededor de algo, sumando sumando, se podría considerar que el hombre se mueve a velocidades increíbles. Si suponemos millones de planetas, numerados, el 2 gira al rededor del 1, el 3 alrededor del 2, etc... pues el hombre del último planeta se movería realmente a la velocidad de la luz. Es decir, que no es imposible, aunque no se pueda medir. Eso es lo que yo me planteo con mis escasos conocimientos sobre el tema.

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Watashi wa Kira desu

si hubiera un ser tan grande, en cuya palma de la mano cupiese toda nuestra galaxia, cada vez que ese hombre moviese su mano, por ejemplo al hombro de su otro brazo, estaría recorriendo millones y millones de km en menos de un segundo.

Si tú eres un gigante que el universo cabe en la palma de tu mano y mueves tu dedo hasta la tierra, para ti llegará el dedo en un segundo, pero para nosotros tardará millones de años. Esto se conoce como dilatación del tiempo.

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Estoy en lo cierto, tengo razón, ¡¡¿te enteras?!!

Para Van Daix:

Es un pensamiento más que lógico el tuyo, yo también lo tuve estudiando Física en segundo de Bachiller (una nave enorme que se mueve a la velocidad de la luz con otra nave anclada dentro que también puede moverse a la velocidad de la luz). Lo que ocurre es que la velocidad de la luz es constante. Es decir, si a ti te lanzan una pelota y te quedas quieto, la pelota avanzará hacia ti con más velocidad relativa que si sales huyendo de ella, pero esto no ocurre con la luz: si dos haces de luz se cruzan en sentidos opuestos, la velocidad relativa entre ellos es la de la luz (y no el doble), al igual que si se alejan en sentidos opuestos y también si uno de ellos se acerca a un muro estático. Te dejo un texto muy interesante (los ejemplos de los científicos son impagables) que puso Yisatsu sobre el tema en otro hilo: La velocidad de la luz El segundo ingrediente clave de la relatividad especial tiene que ver con la luz y las propiedades de su movimiento. Contrariamente a nuestra afirmación de que no tiene sentido decir «George está viajando a una velocidad de 16 kilómetros por hora» sin especificar un punto de referencia para efectuar la comparación, casi un siglo de esfuerzos realizados por una serie de físicos experimentales ha demostrado que cualquier observador estará de acuerdo en que la luz viaja a unos 300.000 kilómetros por segundo independientemente del punto de referencia establecido para efectuar la comparación. Este hecho ha necesitado que se produzca una revolución en muestro modo de entender el universo. En primer lugar, vamos a conseguir entender su significado contrastándolo con afirmaciones similares aplicadas a objetos más corrientes. Imaginemos que hace un día soleado y agradable, y que sale usted a jugar a la pelota con una amiga. Durante un rato ambos juegan a lanzarse la pelota pausadamente, digamos que a una velocidad de 6 metros por segundo. De repente estalla una inesperada tormenta eléctrica y los dos se ven obligados a echar a correr buscando refugio donde guarecerse. Cuando la tormenta ha pasado los dos se reúnen de nuevo para continuar jugando, pero entonces usted nota que algo ha cambiado. El cabello de su amiga se ha puesto alborotado y erizado, y sus ojos se han vuelto violentos y enloquecidos. Cuando mira su mano, se queda estupefacto al ver que no se levanta para lanzar una pelota de béisbol, sino que está a punto de arrojarle una granada de mano. Como es lógico, usted siente que su entusiasmo por seguir jugando a la pelota disminuye sustancialmente; lo que usted hace es echar a correr. Cuando su compañera lanza la granada, ésta vuela hacia usted, pero dado que usted va corriendo, la velocidad a la que se le acerca la granada será de menos de 6 metros por segundo. De hecho, la experiencia nos dice que si usted puede correr a, digamos, 4 metros por segundo, entonces la granada de mano se acercará a (6 — 4=) 2 metros por segundo. Por poner otro ejemplo, si estamos en la montaña y una avalancha de nieve cae hacia nosotros, nuestra reacción es damos la vuelta y correr porque esto hará que disminuya la velocidad a la que la nieve se acerca a nosotros —y esto, en general, es beneficioso—. Una vez más, un individuo que esté inmóvil percibe que la nieve se aproxima a una velocidad mayor que la que percibiría alguien que se retira corriendo. Ahora comparemos estas observaciones básicas sobre pelotas de béisbol, granadas y avalanchas con las observaciones relacionadas con la luz. Para que las comparaciones sean más ajustadas, pensemos que un haz de luz está formado por diminutos «paquetes» o «haces» llamados fotones (una característica de la luz que comentaremos más a fondo en el capítulo 4). Cuando hacemos relampaguear la luz de un flash o emitimos un rayo láser, estamos en efecto lanzando un raudal de fotones en la dirección hacia la que apuntemos con el aparato. Como hicimos con las granadas o las avalanchas, pensemos cómo percibe el movimiento de un fotón alguien que está en movimiento. Imagine que su enloquecida amiga ha cambiado la granada por un potente láser. Si dispara el láser hacia usted —y usted dispone del equipo de medición apropiado— verá que la velocidad a la que se acercan los fotones del rayo láser es de aproximadamente 300.000 kilómetros por segundo. Pero ¿qué sucede si usted huye corriendo, como hizo ante la perspectiva de jugar a la pelota con una granada de mano? ¿Qué velocidad medirá usted ahora para los fotones que se acercan? Para que la situación sea más impresionante, suponga que puede hacerse transportar en la nave espacial Enterprise y escaparse de su amiga a, por ejemplo, 40.000 kilómetros por segundo. Siguiendo el razonamiento basado en la concepción del mundo tradicional de Newton, dado que usted ahora se mueve a una cierta velocidad, es de esperar que la velocidad de los fotones que se acercan resulte más lenta en su medición. Concretamente, es de suponer que los fotones se acerquen a (300.000 kilómetros por segundo — 40.000 kilómetros por segundo =) 260.000 kilómetros por segundo. Una evidencia cada vez mayor obtenida a partir de distintos experimentos que se remontan hasta la década de 1880, así como un análisis y una interpretación minuciosos de la teoría electromagnética de la luz de Maxwell, fueron convenciendo poco a poco a la comunidad científica de que, en realidad, no es esto lo que usted vería. Aunque usted esté alejándose, seguirá midiendo que los fotones se acercan a una velocidad de 300.000 kilómetros por segundo, ni un kilómetro menos. Aunque al principio esto suene completamente ridículo, a diferencia de lo que sucede cuando se corre escapando de una pelota de béisbol, una granada o una avalancha, la velocidad de aproximación de los fotones es siempre 300.000 kilómetros por segundo. Lo mismo sucedería si corriésemos hacia los fotones que se nos acercan o los persiguiéramos —su velocidad de aproximación o de retroceso es totalmente invariable; siempre sucede que se desplazan a 300.000 kilómetros por segundo—. Independientemente del movimiento relativo que tenga lugar entre la fuente de fotones y el observador, la velocidad de la luz es siempre la misma. Las limitaciones tecnológicas son tales que los «experimentos» con la luz, como el que hemos descrito, no pueden hoy por hoy realizarse. Sin embargo, se pueden realizar experimentos comparables. Por ejemplo, en 1913, el físico holandés Willem de Sitter sugirió que las estrellas binarias de rápido movimiento (dos estrellas que orbitan una en torno de la otra) se podían utilizar para medir el efecto de una fuente en movimiento a la velocidad de la luz. Varios experimentos de este tipo realizados durante las últimas ocho décadas han verificado que la velocidad de la luz procedente de una estrella en movimiento es igual que la de la luz que procede de una estrella inmóvil —300.000 kilómetros por segundo— con la gran precisión de unos aparatos de medición cada vez más perfeccionados. Además, durante el último siglo se llevaron a cabo una gran cantidad de experimentos minuciosos — experimentos que medían directamente la velocidad de la luz en distintas circunstancias y también comprobaban muchas de las consecuencias derivadas de esta característica de la luz, como se ha comentado brevemente— y todos confirmaron que la velocidad de la luz es constante. Si usted considera que esta propiedad de la luz es difícil de digerir, sepa que no es el único. Al final del siglo, algunos físicos hicieron un gran esfuerzo por refutarla. No lo consiguieron. En cambio, Einstein aceptó el valor constante de la velocidad de la luz, ya que ahí estaba la respuesta a la contradicción que le había tenido preocupado desde que era un adolescente. Da igual a qué velocidad persigamos un rayo de luz; siempre se alejará de nosotros a la velocidad de la luz. Es imposible hacer que la velocidad aparente con que la luz se aleja sea ni siquiera una pizca menor que 300.000 kilómetros por segundo, y mucho menos frenarla hasta el punto de que parezca quedarse inmóvil. Caso cerrado. Pero este triunfo sobre la contradicción no fue tan sólo una pequeña victoria. Einstein constató que la constancia de la velocidad de la luz anunciaba el declive de la física de Newton.

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Veces editado: 3
Última edición: 27/04/2008 04:36

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si la tierra se mueve a x velocidad alrededor del sol, si a eso le sumanos la velocidad del sol en movimiento de traslación junto a la galaxia (en caso que sea junto a ésta), + la galaxia expandiéndose o girando alrededor de algo, sumando sumando,

En la mecánica newtoniana, estarías en lo cierto.

Según ecuaciones de Maxwell, la luz depende de la permitividad eléctrica y la permeabilidad magnética, no de la velocidad. Por tanto si un foco de luz está en movimiento, la velocidad de la luz de ese foco sigue siendo constante, aunque la frecuencia, el color, etc. cambiarían pero eso no nos importa para lo que tratamos. No se suman las velocidades y no hay ninguna velocidad que supere la velocidad de la luz.

Dentro de la relatividad, el factor de lorentz se repite en varias ocasiones.



Así pues, en la equivalencia masa-energía (son dos partes de la misma cosa), la famosa ecuación de Einstein E=mc^2, si v, que es la velocidad, iguala a c, la velocidad de la luz, se produce una indeterminación y por esto se dice que la masa aumenta con la velocidad, pero que la luz no tiene masa. Esto conviene puntualizar qué es masa y qué no:

Existe la masa en reposo o energía en reposo que es la que reconocemos de forma cotidiana y masa relativista o energía relativista, que se incrementa con la velocidad. Nótese que es lo mismo decir masa o energía, ¡estamos hablando de la misma cosa! Por eso se dice que la luz no tiene masa, ¡masa en reposo! Pero sí tiene masa relativista. En realidad el problema radica en separar ambos conceptos, cuando son la misma cosa.

Por tanto, para que viajes a la velocidad de la luz, debes tener masa cero. Es llegar hasta cero dividiendo: nunca lo conseguirás. Si B se produce por A, superar la velocidad de la luz implica obtener B antes de hacer A. Es contradictorio, sin sentido.

Hay muchas cosas y fenómenos que dan una velocidad aparentemente superior a la de la luz, pero que no es así. También se ha superado la velocidad de la luz siempre que esta se propague por un medio (agua, por ejemplo) y no el vacío. Y se han hecho experimentos que superan la velocidad de la luz pero que no transportan información.

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Estoy en lo cierto, tengo razón, ¡¡¿te enteras?!!

Es decir, si a ti te lanzan una pelota y te quedas quieto, la pelota avanzará hacia ti con más velocidad relativa que si sales huyendo de ella, pero esto no ocurre con la luz: si dos haces de luz se cruzan en sentidos opuestos, la velocidad relativa entre ellos es la de la luz (y no el doble), al igual que si se alejan en sentidos opuestos y también si uno de ellos se acerca a un muro estático.

Venga ya.

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Firma recuperada :)

para ti llegará el dedo en un segundo, pero para nosotros tardará millones de años. Esto se conoce como dilatación del tiempo

¿Pero no se supone que al alcanzar/superar la velocidad de la luz para nosotros se detendría el tiempo? una vez el gigante parase la mano, volveríamos a sentir el transcurrir del tiempo. Es decir, ni siquiera sentiríamos el segundo que tarda, para nosotros sería ipso facto.

Para BrightEyes:

Lo que dices de la luz da hasta miedo. Es como si dos niños corren el uno hacia el otro dentro de un tren. El que va en la misma dirección que el tren, (lo que corre + velocidad del tren) la velocidad que consigue el tren también la posee el va en dirección contraria, de modo que se anularía, y se acercaría según lo que corre él. Más o menos así lo he entendido. Me ha salido un poco lioso.

Estoy aprendiendo mucho con vuestros post. Gracias a todos los que habéis respondido.

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Veces editado: 1
Última edición: 28/04/2008 11:48

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Watashi wa Kira desu

A ver, el problema con tus "suposiciones" es que hay que imaginar demasiado y no hay ninguna teoria que se base en los factores que tu nos propones. Si hay algo que se mueva mas rapido que la velocidad de la luz entonces TODA la teoria de la relatividad ( que es la que funciona con TODOS los datos que conocemos) se iria al traste.

Si existiera ese ser enorme, si pudiera algo moverse mas rapido...pero no tenemos ni el minimo indicio de que esos supuestos puedan cumplirse y por lo tanto no merece la pena crear teorias basados en supuestos inventados.

Saludos!!

ese gigante tardaria unos cuantos millones de años en mover el brazo, en ningun momento pasaria la velocidad d la luz, ni siquiera se aproximaria.

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DaGGoTh. (14/12) -> Mandragore, Hyperboreo, X-Japan, _Karlos_, monflemon, Yacreed (x2), P_O_R_V_I (x2), bolis gc, Wolfy, catapum, seikenzero, pegaso_900

Esperemos que ese gigante no exista nunca...

De todos modos, yo soy de los que opina que hay velocidades superiores a las de la luz, sólo que no la conocemos. Y no sólo eso, sino que suponemos que lo más veloz es la luz porque "es lo que hay"

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"Sin valor, la espada no tiene ningún poder. No olvidéis estas palabras" - Héroe legendario ||| "I stab and chop and punch at will. I wear a skirt that's called a kilt. Don't have a beard but I'm Scottish still. 'Cause I'm the William Wallace."

Si existiera tal gigante de dimensiones inimaginables...

cada vez que se explotase un grano crearía un cometa?

y no quiero imaginar de que tamaño sería su "agujero negro"...

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Y ya puestos... la penúltima y me llevo la de mañana ¿no?

De todos modos, yo soy de los que opina que hay velocidades superiores a las de la luz, sólo que no la conocemos. Y no sólo eso, sino que suponemos que lo más veloz es la luz porque "es lo que hay"

No es que no pueda existir "algo" que vaya más rápido que la luz (como las paranoias/magia de los taquiones). Sino que ningun cuerpo con massa puede ser acelerado para llegar a alcanzar la velocidad de la luz y superarla.

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Mario Kart Wii::2707-1708-2186 . Gracias Nintendo por la DS, GC, SNES, N64, y gracias Sony por tu Play.... Microsoft por fin te vemos con esa XBOX360