El laboratorio LHC tiene un 75% de probabilidad de extinguir la Tierra"

Dos científicos denunciaron ante un tribunal de Hawai las actividades del mega acelerador de partículas Large Hadron Collider porque dicen que puede acabar con la humanidad | Uno de ellos, el español Luis Sancho, contesta a las preguntas de ADN.es

Es una crónica judicial que parece sacada de un libro de ciencia ficción. Un juez de Hawai, el 50º Estado de los Estados Unidos de América, tendrá que decidir si detiene los trabajos de un laboratorio europeo, el Large Hadron Collider (LHC) de Ginebra, cuya construcción costó más de 5.000 millones de euros y que trabaja sobre uno de los proyectos de física cuántica más ambiciosos del mundo. ¿La razón? Podría acabar con la humanidad, el planeta Tierra y parte del universo.

Dos científicos, el estadounidense Walter Wagner y el español Luis Sancho, han denunciado al Centro Europeo de Investigaciones Nucleares (CERN), que gestiona el LHC, al Gobierno de Estados Unidos, que aporta financiación, y a dos instituciones más que lo apoyan.

Luis Sancho ha contestado las preguntas de ADN.es para exponer el sentido del proceso judicial y defender su teoría. Él se presenta como "un científico y escritor español del campo de la ciencia de sistemas" y dice ser "pionero a nivel internacional en el campo del tiempo cíclico y la cosmología".

Más allá de algunos aspectos de su currículum, Sancho rechaza las preguntas personales porque, entre otras razones, "no deberían interesar a los lectores". La entrevista que viene a continuación es el resultado de una conversación realizada mediante una decena de intercambios, vía correo electrónico y teléfono.

Su teoría expone dos riesgos fundamentales: cuando el LHC entre en funcionamiento -se prevé que en mayo de 2008-, podría crear un agujero negro que literalmente se tragara al planeta y podría originar una "materia extraña" que convertiría la tierra en una estrella de neutrones sin vida tal y como la conocemos. Según Wagner y Sancho, la combinación de ambos peligros genera una probabilidad del 75% de que el LHC acabe con la Tierra. O, cómo explicó Sancho a la justicia estadounidense, "el CERN quiere que juguemos a la ruleta rusa con dos balas".

Es importante precisar que las posturas de Sancho y Wagner son muy minoritarias entre la comunidad científica. El físico Juan José Gómez Cadenas afirma por ejemplo que la hipótesis de ambos científicos tiene una probabilidad "menor que la de que un meteorito termine con nuestra especie". Una de las razones de este rechazo es que la tesis carece de formalización matemática, un cálculo básico que respalde su razonamiento. La expresión más detallada de su teoría es un documento judicial, el affidávit que da fe de su denuncia ante notario, un documento que publicamos en formato pdf y en inglés.

No obstante, el proceso judicial lanzado por los dos científicos ya ha abierto un importante debate en EEUU. Medios de comunicación como el diario The New York Times y el canal de televisión MSNBC han dado una amplia cobertura, confrontando la opinión de Walter Wagner con la de físicos más académicos. Como no podía ser de otra forma con un debate científico sobre el fin del mundo, el tema también ha suscitado ya centenares de reacciones entre los blogueros.

- ¿Quién es usted?

Soy un científico y escritor español del campo de la ciencia de sistemas. Investigo, doy conferencias internacionales y publico libros en el campo del tiempo cíclico y la cosmología, modelando el Universo como un sistema evolutivo de energía e información.

En España se publicaron dos libros sobre mi investigación: Los ciclos de la economía y la historia y Los ciclos del tiempo. Puesto que el tiempo es un campo muy amplio he publicado libros sobre diversas ciencias, pero el tema por el que soy más conocido es el estudio del Universo como un sistema evolutivo de naturaleza fractal.

También puede ver elementos de mi currículum en el affidávit.

- Usted y Walter Wagner han denunciado a varios organismos que gestionan o apoyan el acelerador de partículas Large Hadron Collider. ¿Cómo explicaría a un público no especialista el trabajo que realizará el LHC?

El CERN busca crear materia de máxima masa, para estudiar los tres horizontes evolutivos de masa en el universo, nuestra masa ligera, la masa extraña mas pesada, componente de las estrellas de neutrones y la masa tau, probable componente de los agujeros negros.

El problema es que la masa extraña y la masa tau se alimentan cuando alcanzan la estabilidad en ambientes de alta energía de la materia radiante de nuestro universo, convirtiéndola en materia oscura, pues son formas de materia más evolucionada. En los modelos evolucionistas de la cosmología, se comparan esos tres horizontes con los tres horizontes de muchas especies.

A nivel cosmológico esas tres formas de masa probablemente son responsables de la creación de tres tipos fundamentales de cuerpos cosmológicos, estrellas, estrellas de neutrones y agujeros negros que se consideran el predador supremo del Universo, el papel que tiene hasta ahora el hombre en la tierra. No parece pues una buena idea invitar al tiranosaurio de la galaxia a nuestra casa.

- ¿Cuáles son, en su opinión, los riesgos de esos experimentos?

El experimento intentara replicar el big bang en la tierra y crear materia de máxima masa. Las dos únicas formas de materia de mayor masa conocidas son los agujeros negros y la materia extraña, componente de las estrellas de neutrones, y en la física estándar ambas catalizan la transformación de nuestra materia radiante, destruyendo la Tierra. Mientras que el big bang es la mayor explosión cósmica del Universo.

Así pues en esencia los tres experimentos reales que el CERN llevara a cabo, replicar el big bang, crear materia extraña y agujeros negros son tres experimentos que en el universo destruyen estrellas y galaxias. Sólo una especie tan arrogante como la nuestra puede ahora decir que recrear las condiciones de energía del big bang en la Tierra no ofrece ningún riesgo.

- ¿Considera que los científicos del LHC no creen su teoría, o aceptan cierta probabilidad de riesgo porque consideran que el beneficio supera la probabilidad?

El mismo CERN reconoce que al ser un experimento nuevo, la recreación del big bang traerá sorpresas. Pero se sabe ya bastante de lo que se producirá en el CERN. Puesto que el acelerador previo al CERN, el RHIC, creó un liquido ultradenso de materia extraña, inestable todavía por no tener suficiente energía, pero que ya mostraba las cualidades de un proto-agujero negro.

Pero la energía añadida del LHC (unas 50 veces mas) será suficiente para que esos fetos de materia extraña nazcan con estabilidad y empiecen a crecer absorbiendo nuestra materia.

Básicamente, el CERN podría probar quien tiene razón en una larga disputa entre físicos que dura ya un siglo: si Einstein y los cosmólogos (como yo creo) o los físicos cuánticos y nucleares.

Primero el LHC intentara probar una teoría sobre la masa, que parte de la física cuántica, llamada la teoría Higgs. En segundo lugar intentará probar la radiación de Hawking, basada en el argumento rechazado por Einstein de que todo evento tiene una probabilidad, incluyendo el viaje al pasado en el tiempo. Creo sin embargo que Hawking debiera preguntar a la humanidad si desea apostar su vida para probar la existencia de viajes en el tiempo.

La teoría de Hawking declara que los agujeros negros se evaporan viajando al pasado, al absorber antipartículas, y son puertas a universos paralelos (que el llama un baby universes). En 33 anos no se ha visto ningún agujero negro evaporándose.

¿Por qué lo hacen los físicos cuánticos? Antes hacían bombas atómicas. Este trabajo meramente sigue su línea con una maquina más grande y una bomba más fuerte. Se trata de gente además que cree que el mundo es matemático, no biológico como pensamos los científicos de sistemas y la mayor parte de la gente. La vida pues es secundaria al número.

Pero la ultima razón es industrial. El CERN, cuya única razón de existir son los 13.000 millones de dólares gastados en la maquina, no puede contar la verdad y prefiere tomar el riesgo.

- ¿Es posible calcular la probabilidad de cada uno de los riesgos descritos en su teoría?

La probabilidad estimada de catástrofe, explicada en detalle en el affidávit es simple. Hay dos eventos de gran probabilidad que pueden extinguir la tierra y convertirla en los dos cuerpos celestes de mayor masa del universo y candidatos a formar el 90% de su materia, llamada materia oscura: Convertirnos en una estrella de neutrones o en un agujero negro. Si damos a cada evento una probabilidad del 50% (pues hay teorías alternativas, pero las teorías éstandar de la ciencia, hoy por hoy, apoyan el escenario catastrófico), combinando ambas obtenemos una probabilidad del 75%.

Van a tirar una moneda al aire:

- Si sale cara y Hawking tiene razón, solo crearán materia extraña y agujeros negros inestables, y quizás prueben alguna teoría alternativa de física.

- Si sale cruz y Einstein tiene razón, crearán materia extraña y/o agujeros negros y en unos segundos la tierra se convertirá en una nova. Yo personalmente creo que la verdad científica es una. 1+1=2. No hay probabilidades. Por eso puesto que creo en la ciencia estándar creo que hay mas probabilidades de terminar la Tierra durante los 10 anos de experimentos con el LHC creando materia oscura que de que sobrevivamos.

- En términos jurídicos, ¿a qué organismos y administraciones acusa, y cuáles son las acusaciones?

Se acusa al CERN de ocultar información sobre los peligros del experimento (negligencia criminal) y de intentar realizar un experimento cuya probabilidad de genocidio es alta. En términos legales dentro de la industria de seguros se calcula el riesgo de una catástrofe multiplicando la probabilidad de un evento por sus victimas. Con una probabilidad de alrededor del 50% el LHC es potencialmente el genocidio mayor de la historia 50% x seis mil millones de seres humanos. Por tanto se acusa al CERN de genocidio potencial.

Pero no intentamos realmente acusar tanto como remediar un evento que no debiera producirse, por eso lo que se pide en el juicio es una orden para evitar el funcionamiento del LHC hasta que se obtengan los resultados del GLAST, un satélite americano que tiene como función principal encontrar pruebas o no de la evaporación de agujeros negros, y entrará en funcionamiento al mismo tiempo que el CERN. Por tanto pedimos algo muy lógico: esperar a que el GLAST pruebe sin riesgo para la humanidad la existencia o no de agujeros negros y estrellas de neutrones en el halo galáctico, compuesto de materia extraña.

Si están allí, y no se han evaporado, el LHC no puede obviamente operar.

- Si los riesgos de los que hablan ustedes se realizan, el LHC podría acabar con la humanidad. No obstante, según unas declaraciones de Wagner en 'The New York Times', ustedes han acudido a un tribunal de Hawai "para ahorrar gastos". Es poco probable que el CERN se presente ante una jurisdicción americana. Si existen riesgos tan graves, ¿por qué no optar por la estrategia judicial más eficiente -convocar a los organismos ante un tribunal europeo-, aunque sea más costosa?

Para mi Hawai es simbólico, pues esta en las antípodas en termino de paralelo del CERN y aun así los ciudadanos de Hawai sufren el mismo riesgo que los ciudadanos de España. Es un riesgo global.

Por eso el juicio en Europa, obviamente tendría que ir al tribunal de La Haya como genocidio potencial, pero el tribunal escoge sus propios juicios y no le interesó el tema... El sistema judicial europeo es institucional y burocrático y el CERN fue la joya de la política de investigación nuclear europea durante la guerra fría, una institución que nosotros que queremos parecer moralmente superiores aceptamos como si fuera de pura investigación de nuevas partículas. Cada español paga su pellizco de euros para que los físicos jueguen a ser dios, recreando el big bang en nuestro patio trasero...

Mi experiencia es que en América los tribunales son mas libres de pensar de forma independiente sin aceptar ‘la autoridad por la autoridad', que es la carta que el CERN juega.

- En 1999 y en 2000, Wagner presentó una denuncia similar contra el Brookhaven National Laboratory (BNL). Desde 2000, no se registró ningún incidente en el BNL. ¿No cree que esa primera denuncia y la ausencia de incidentes resta credibilidad a la de ahora?

En 1999 Wagner teorizo que había una probabilidad pequeña, pero real de crear un agujero negro en brookhaven. Los teóricos afirmaron todos que esto era imposible, que se crearía con toda seguridad un plasma supercaliente que se evaporaría.

Entienda el dilema ético. Denunciar el experimento siempre implica el desprestigio del que lo denuncia, pues si Hawking tiene razón quedaremos en ridículo y si no tiene razón moriremos y no podremos probar que había riesgo una vez consumado ese riesgo. El CERN lanza un órdago con esa carta.

Aun así el experimento probó a Mr. Wagner, no al Brookhaven laboratory. Pues el resultado de los experimentos fue "una sorpresa perfecta" (sci-am may 2000, brookhaven bulletin). En efecto, ningún teórico acertó, incluyendo a Hawking: no se creó un plasma supercaliente como todos esperaban sino una bola de materia oscura casi estable unida por gluones, con apariencia de un agujero negro y ultra ordenada.

Mr. Wagner en cambio acertó plenamente: había una probabilidad pequeña, como demostró el proto agujero negro, pero lo suficiente, multiplicada por la población de la tierra, para considerar que el experimento era un genocidio potencial.  

FUENTE:  http://www.adn.es/mundo/20080402/NWS-0306-LHC-probabilidad-laboratorio-extinguir-tierra.html

¿ Que me decis, muy alarmista el articulo, o podemos empezar a acojonarnos ?  

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Veces editado: 1
Última edición: 04/04/2008 16:44

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!! He conseguido salir del Ciberlaberinto ¡¡ XD

O.O!!!

Jo dó!  Qué pasada de entrevista! x )

Muy curiosa! No sabía que habían sido científicos los que habían puesto el 'grito al cielo' por el tema del LHC.

Alguna cosa me ha hecho gracia...

Pero no intentamos realmente acusar tanto como remediar un evento que no debiera producirse, por eso lo que se pide en el juicio es una orden para evitar el funcionamiento del LHC hasta que se obtengan los resultados del GLAST, un satélite americano que tiene como función principal encontrar pruebas o no de la evaporación de agujeros negros, y entrará en funcionamiento al mismo tiempo que el CERN. Por tanto pedimos algo muy lógico: esperar a que el GLAST pruebe sin riesgo para la humanidad la existencia o no de agujeros negros y estrellas de neutrones en el halo galáctico, compuesto de materia extraña.[cita] ¿habrán recibido pasta estos dos de gente del GLAST para que hablen sobre ello?   O.o?? [cita]Aun así el experimento probó a Mr. Wagner, no al Brookhaven laboratory. Pues el resultado de los experimentos fue "una sorpresa perfecta" (sci-am may 2000, brookhaven bulletin). En efecto, ningún teórico acertó, incluyendo a Hawking: no se creó un plasma supercaliente como todos esperaban sino una bola de materia oscura casi estable unida por gluones, con apariencia de un agujero negro y ultra ordenada.

"bola de materia oscura casi estable unida por gluones"....  

Uhmmm, ¿alguien sabe sobre el tema?

Ahora mismo, la composición de la materia oscura y de los agujeros negros es pura teoría. NADIE sabe de qué están compuestos ambos (según profesores mios, f. nucleares y astrofísicos).

¿ahora resulta que desde el año 2000 ya habían hecho 'una bola de materia oscura' en brookhaven.  O.o!!?  Tela.  --> A mi me suena un poco a cuento.

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Es importante precisar que las posturas de Sancho y Wagner son muy minoritarias entre la comunidad científica. El físico Juan José Gómez Cadenas afirma por ejemplo que la hipótesis de ambos científicos tiene una probabilidad "menor que la de que un meteorito termine con nuestra especie". Una de las razones de este rechazo es que la tesis carece de formalización matemática, un cálculo básico que respalde su razonamiento. La expresión más detallada de su teoría es un documento judicial, el affidávit que da fe de su denuncia ante notario, un documento que publicamos en formato pdf y en inglés.

xD El tío es un CRACK, ya os lo decía.

Y su libro empieza a estar cada vez más interesante (no, todavía no me he puesto con la novela) xD xd hehehe

Gracias por la información. THANKS!

MUY INTERESANTE.

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Yo no estaría acojonado, para nada. Ya di razones en otro hilo (pero claro, no sé nada sobre el tema!       )

Dentro de nada comienzan las pruebas!

Mola que se hable de ello!    

Copio un par de links rescatados del otro hilo.
Por si a alguien le interesa lo que piensa el tal JJ.

http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=871366

 http://www.adn.es/tecnologia/20080402/NWS-0649-CERN-pasado-pasar-puede-haya.html/

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Última edición: 05/04/2008 01:41

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Mario Kart Wii ·= 1762 2794 4169 =·  (unos pocos huecos libres)  - Di NO! a Ubisoft  

Hablando desde mi más inexperiencia en el tema, dos preguntillas:

1 - ¿Qué función tiene el LHC?

2 - AcAnchoa ha comentado arriba que los agujeros negros no podrían  absorber energía y desaparecerían, pero y si la absorben ¿qué podría pasar?

Muchas gracias!

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Esto era una mujer tan fea tan fea tan fea, que una vez se metio a puta y murió virgen. // ¿Qué es eso que dicen de tu madre con un caballo? // Msn: rey_de_internet90@hotmail.com

El LHC tiene como funcion conocer la materia. El procedimiento es semejante a estrellar 2 vehiculos uno contra otro y ver las piezas que salen despedidas para luego intentar reconstruirlo. La idea es sencilla pero la forma de llevarlo a cabo es muy complicada y es necesaria muchisima cantidad de energia, cuanta mayor energia tengan las particulas que se estrellan mas probable es que salgan piezas que no conocemos aun.

La segunda pregunta no sabria responderte ya que tampoco soy un lumbreras XD

2 - AcAnchoa ha comentado arriba que los agujeros negros no podrían  absorber energía y desaparecerían, pero y si la absorben ¿qué podría pasar?

Es que hay prolemas de definición de por medio.

Lo que se "conoce ahora" por agujeros negros es una gran concentración de masa en un espacio muy pequeño. Hablamos de masas de estrellas en tamaños menores que el de la tierra.

En el experimento lo que se puede "conseguir" QUIZÁ (o eso es lo que yo interpreto) es esa densidad (masa/volumen). Pero ni el tamaño ni la masa son las de un agujero negro, pues no tiene sentido. Y por tanto, en mi opinión, usar la palabra "agujero negro" es para llamar la atención más que para cualquier otra cosa.

En caso de que "apareciese" un agujero negro en la tierra (o a millones de kilómetros)... pues 'todos al agujero' (sistema solar y todo lo que se acerque) xD

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Mario Kart Wii ·= 1762 2794 4169 =·  (unos pocos huecos libres)  - Di NO! a Ubisoft  

Haber os cuento un poquito, las posibilidades de crear agujeros negros son tremendamente remotas, os lo cuento por unos seminarios a los que he acudido acerca del LHC. Para que os hagais una idea , es tan posible como que chocando dos coches se forme una silla...puede pasar, pero crees que va a pasar en realidad? es todo un juego de marketing mas que nada para darle bombo al tema, que ha costado mucho...

En realidad los agujeros negros pueden tener el tamaño que quieran ya que son simplemente singularidades en el espacio-tiempo, esto es lo mismo que decir que no tenemos ni idea de lo que ocurre en ellos, pues todo lo conocido falla, la densidad aumenta tanto que se producen unos horizontes de sucesos los cuales no nos permiten conocer que ocurre en el interior, se conocen propiedades y ciertos comportamientos pero nada muy profundo(relativamente) , asi pues como digo es posible tenerlos a esas escalas pero con probabilidades casi nulas...

De todas maneras, si el agujero es pequeño en el hipotético e improbable caso (para mi incluso fantasioso) de que se crease, el horizonte de sucesos estaría muy cerca de el, no? vamos, que no chuparía casi nada y no tendría mucha fuerza. (hablando desde el desconocimiento)

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The world needs...ni idea....

Siempre que el CERN o Fermilab se ponen a buscar al boson de Higgs de los huevos salen noticias asi. Lo curioso es que hayan admitido a tramite la demanda, no que la gente este acojonada.
En fin, lo dicen siempre y hay razones para pensarlo. Quicir, eso podria pasar en un caso tremendamente improbable. No esta en el mismo plano que "ahora aparece un marciano y nos frie a rayos".  

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touch faith

La verdad, no soy un gran experto , pero bajo mi punto de vista si se creasen(no quiero decir que no lo haran ya que como digo en 10^500 años podria aparecer uno aproximadamente, y creo que me quedo corto con la escala) tales agujeros se desintegrarian cuasi-instantaneamente, y no habria mayor problema, y son indetectables segun creo (con los sensores instalados ahora mismo), se podrian detectar mediante fallos en la conservacion de E, pero vamos, que se desintegrarian sin ninguna consecuencia, sin tiempo a "chupar" nada...es muy complicado ya que hay una serie de fenomenos muy complicados en juego(y hablo de agujeros a grandes escalas), en los que van expulsando radiacion de manera muy curiosa, y se reduce el radio de los agujeros, pero todo esto esta pensado como digo a grandes escalas, y las implicaciones cuanticas que tendrian a tan poca escala son practicamente desconocidas.

En resumen, no creo que haya nada de lo que preocuparse, descubramos el origen de la materia a altas energias y a disfrutar...xD

Os recomiendo que veais un documental que se llama "Cuatro formas de acabar con la Tierra" o algo parecido. En él, salen pos eso... 4 formas REALES y POSIBLES (aunque poco probables) que podrían terminar con la humanidad entera. Está muy bien documentado, ha ganado bastantes premios y a mi me dejó bastante atónito.
Una de las cuatro formas tiene que ver con un acelerador de partículas y la creación de un agujero negro.

Las otras eran por una epidemia, meteorito (típico xD) y a causa de un ola gigantesca causada por el desprendimiento de media isla de no sé donde a causa de la erupción de un volcán.

Salu2!

EDIT- Ortografía y dislexia.

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Veces editado: 1
Última edición: 15/04/2008 11:31

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PSN-Tag - XboxLive Tag ---> Vandrul  //  Super Mario Galaxy -> El rey ha vuelto!!

Lo de la ola gigantesca era en canarias, en la isla de la palma.

Porque decis que la moririamos todo que alguno de vosotros o alguien a entrado en un agujero negro y ha muerto,quien sabe si realizariamos un viaje en el tiempo,en el caso de morir ni nos enterariamos asi que tambien seria buena opcion XD como Yisatsu mejor asi que con una pandemia que se extienda por todo el mundo

Aun se sigue pensando que un agujero negro del tamaño de un pegote de particulas puede cargarse todo el sistema solar???

Alguien ha visto a una hormiga tragarse un elefante??? Pues es algo parecido.

Para luifer:

Me parece que no tienes mucha idea sobre agujeros negros porque el ejemplo que has puesto no es equiparable.

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