Para Moenova:

Aaaaah, ¿ves? eso ya tiene más sentido   De todas formas discrepo contigo en que todas las guerras desde entonces hayan tenido motivación económica. Este componente es muy importante, claro, pero la guerra, como tantas otras cosas humanas al fin y al cabo, obedece a una gran variedad de "razones" que hay que analizar caso por caso. Por ejemplo la segunda guerra mundial fue causada en primera instancia por la ideología perversa de Hitler y los nazis. La ideología fue el verdadero motor de esa contienda, en cambio en la primera guerra mundial sí que podemos hallar muchas más razones económicas (el resentimiento de Alemania por no poder acceder a un imperio colonial equiparable al de franceses e ingleses y la negativa tajante de estos a modificar el statu quo). En definitiva, el mercantilismo y el proteccionismo crearon las condiciones idoneas para que sucediera aquello que profetizó el liberal francés Frederic Bastiat en el s.XIX: "Si las mercancías no pueden cruzar las fronteras, lo harán los ejércitos". Sobre el resto de los datos, no me sorprenden. Que Hitler contó con las simpatías y el apoyo económico de algunos prebostes europeos es algo bien sabido, pero ojo, porque determinadas corrientes tienden a magnificar esto mientras pasan de puntillas sobre el hecho innegable de que Hitler llegó al poder con el voto de gran parte de las masas de clase media baja trabajadora, y que la mayor parte de la inversión extranjera en la Alemania nazi se desvió sin conocimiento de los inversores hacia el rearme del país. Incluso las colectas para fines benéficos eran desviadas hacia la economía de guerra.

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"No es que se prohíba decir esto o aquello, es que "no está bien" decir ciertas cosas, y cualquiera que ose desafiar aquella ortodoxia se encontrará silenciado con sorprendente eficacia." - George Orwell

Para GOP:

1- sólo te digo que te informes bien. uff 44 años de suministro nos quedan y te parece mucho . 2- Como minimo que hagan unos dibujitos animados diciendo...No cojas el coche para ir al bar de enfrente ves andando es mas sano. 3- Me parece una burrada lo de la privatización del agua.Tipica politica de derechas. Adueñarse de un rio que es de todos para que se enriquezcan unos pocos. Eso asi por comentar algo por encima, cuando quieras entramos mas a fondo. 4- Pues nada a seguir derrochando, despues saldra gente diciendo  que nadie le dijo nada de que se acabaria. Mañana te contesto mas extensamente que tengo que irme ..ciao

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

Ten cuidado briaugh. En estos tiempos tan interesantes que nos ha tocado vivir, decir que los rios son de todos te puede traer problemas con el socialismo de José Montilla  

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"No es que se prohíba decir esto o aquello, es que "no está bien" decir ciertas cosas, y cualquiera que ose desafiar aquella ortodoxia se encontrará silenciado con sorprendente eficacia." - George Orwell

Para Das_Boot:

No te niego eso, Hitler salió elegido legitimamente, pero que su palabra ultraderechista saliese adelante no fue más que un efecto de la grave situación en la que Alemania quedó por culpa de una serie de medidas heredadas de la primera guerra mundial y una capacidad de oratoria y carisma que embaucaron a mas de uno. Por lo que tengo entendido (como dato anegdotico), Hitler (burradas que se cometieron a un lado) fue un buen lider si eras un aleman de pro, te ponía casa, coche y un curro bien pagado asique los alemanitos de a pie estaban tan contentos (esto me lo comento una novia alemana que tuve). en fin, las dos caras del monstruo supongo.

Para GOP:

Aunque cometa errores al menos me molesto en saber . Tú no puedes decir lo mismo.

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"Los Roleros nunca mueren, se reagrupan en el Infierno"

Para Moenova:

Bueno, más que ultraderechista yo diría que el nazismo hacía honor a sus propias siglas, o sea, nacional-socialismo. En el fondo luchaban con los comunistas por el mismo público, de ahí los odios fratricidas. Leí en algún sitio que para un jóven alemán pasar del comunismo al nazismo o viceversa no requería de demasiado esfuerzo ya que las ideas principales se mantenían. Unos anteponían el pueblo alemán al resto y los otros querían el internacionalismo, pero en cuanto al ordenamiento socioeconómico no diferían gran cosa. Ambos despreciaban a la democracia burguesa y el liberalismo con igual devoción. Nos estamos desviando del tema ¿no?

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"No es que se prohíba decir esto o aquello, es que "no está bien" decir ciertas cosas, y cualquiera que ose desafiar aquella ortodoxia se encontrará silenciado con sorprendente eficacia." - George Orwell

Para Das_Boot:

Si, tienes razon nos hemos pirado un poco, pero la conversación era interesante

Respecto al tema del topic, que EEUU consuma una barbaridad de petroleo es lógico, tiene la industria más potente, es uno de los 7 paises más avanzados del mundo, tiene el mayor numero de vehiculos por habitante y que coño una de las mayores reservas de crudo del mundo...

Siendo asi, es normal que no miren demasiado en lo que consumen (independientemente de lo que contaminen).

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"Los Roleros nunca mueren, se reagrupan en el Infierno"

Para briaugh:

"Que digas que el consumo exagerado de estados unidos es bueno porque asi estudian mas energias alternativas para cuando el pretróleo no esté; Es como decir que en una ciudad es bueno que haya ladrones porque a la larga habrá mas policias ." Yo N-O he dicho que el consumo exagerado es beneficioso. ¿Dónde lo he dicho? Cítame y que me expulsen si lo he dicho. Lo que he dicho es que si en EE.UU. no se consumiera tanto petroleo entonces no hubiera tanta investigación en este país, pero yo NO he dicho que eso sea beneficioso. Eso lo intuyes tú, pero yo NO he querido implicar eso. Es como decir que si New York no hubiera sido una ciudad tan propensa al crimen hace 20 años, entonces no se hubieran desarrollado tantas técnicas anti-crimen. ¿Cierto? Totalmente. ¿Quiere eso decir que sea algo bueno o malo? No. ¿Quiere decir que el que afirma eso piensa que el crimen es beneficioso? No. Simplemente eso macho. Me has malinterpretado y te has apresurado a sacar conclusiones y lanzar comentarios

Para Darthev:

A ver amigo, yo propuse una teoría y tú la has exagerado.  Yo te he pedido que se respete mi opinión y no se la exagere de esa manera, y tú ahora dices nosequé cosas. No sé qué problema tiene decir "OK, te he leido mal" o "OK, pensaba que querías decir otra cosa" Y por cierto, yo nunca he pretendido ser objetivo (dudo que alguien lo sea). Poco me conoces si crees que yo alguna vez en la vida he intentado ocultar mi amor a mi país (vivo en EE.UU.). Ni lo necesito porque la afirmación que he hecho no es fanática ni nada de eso. Cambia "Estados Unidos" por "el mundo" y tendrá el mismo significado que quise darle. Saludos.

Espero que nadie más interprete mi frase a su gusto, invente que estoy defendiendo o justificando algo, o empiece a buscarle los tres pies al gato innecesariamente. Tengamos un debate razonable. A la larga quizás no estamos tan en desacuerdo como pensamos.

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Veces editado: 2
Última edición: 12/05/2008 23:30

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"I don't know whether you fully understand that I have just been shot; but it takes more than that to kill a Bull Moose." - Teddy R.

Para Ashley Bernitz:

Tu frase de la primera página Pensad que si el consumo en EE.UU. de petróleo no fuera tan titánico, entonces no se encontrara en el afán para investigar otras fuentes de energía. Tú mismo.....yo interpreto lo que leo. Con respecto a tu ejemplo de New york el ejemplo para hacer un paralelismo con el tema que tratamos hubiera sido... " A mi madre la mataron en new york hace unos años, que asco de ciudad , hay mucho crimen" Tu respuesta sería.... " ya tio pero si no hubiera ese crimen no se podría llegar a unas tecnicas anticrimen tan buenas como ahora tienen." Eso sería exáctamente el mismo efecto de tu réplica sobre el consumo. No ves el hecho tan malo y directamente sacas cosas positivas del mismo.Suena bastante rara tú frase que he enmarcado arriba , sinceramente.

Para Das_Boot:

de quienes no son , son de empresas privadas.Eso tenlo claro. Y espero que por muchos años.

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

Es totalmente lógico que Estados Unidos, la primera economía del mundo, sea el mayor consumidor de petroleo del planeta, pero aun así lo considero excesivo.

Japón y Alemania tienen unos niveles de renta cercanos, y entre ambos juntan 200 millones de habitantes frente a los 300 de USA, es decir, dos tercios. Sin embargo, y según el gráfico entre los dos no gastarían ni la mitad del petroleo que gastan los americanos.

En fin, solo espero que prosperen las fuentes renovables, no solo por el tema del medio ambiente, sino porque considero que es la mejor manera de luchar contra el integrismo islámico, que tiene su origen en Arabia Saudí, principal productor de petroleo del mundo, y que ha financiado clandestinamente estos movimientos.

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Si en el país de los ciegos el tuerto es el rey, el que tiene los dos ojos debe de ser Dios!

Para Pas:

Cierto. Espero ver pronto el derrumbe de dichos países sin su pilar económico. Ya veremos qué ocurre cuando se sustituya el petróleo por el hidrógeno. Lo mismo digo para países como Venezuela.

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Veces editado: 1
Última edición: 13/05/2008 15:18

Pero de verdad creeis que no existe ya la tecnologia suficiente para carburantes renovables o "no orgánicos"??

Por favor...  

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Acabas de perder 5 segundos de tu vida en leer esta maldita frase....\\\\\Si Michael Flatley es "The lord of the Dance", Darth Vader es..."The Lord of the Siths"

Para briaugh:

Lo siento mucho campeón pero yo creo que te he explicado lo que quise decir. Si yo quise decir algo y tú me has malinterpretado y yo te explico lo que yo he querido decir, entonces tú no tienes por qué seguir debatiendome a mí lo que YO quise decir. ¿Estamos de acuerdo? Tú dijiste que yo dije que el consumo exagerado de petróleo de parte de USA es bueno, eso es mentira porque yo nunca usé el adjetivo bueno. En todo caso, lo que yo quise decir es que si Estados Unidos no fuera tan dependiente al petróleo, entonces no se preocuparan tanto por investigar otras fuentes de energía. ¿Bueno, malo, pésimo, excelente? Eso lo decides tú, PERO no me adjudiques tu juicio a mí. No digas que yo dije que eso es bueno porque no lo dije. Yo hice una proposición y cada uno juzgará si es bueno o malo. Yo no he insinuado que eso sea ni bueno ni malo. Y sobre lo de Nueva York, por favor no me insultes. Yo no soy tan descorazonado para decirle a alguien que la muerte de su madre fue beneficiosa. Eso no tiene fundamento alguno. Y de nuevo, estás malinterpretando las cosas. Dije que el crimen en Nueva York incitó su combate, pero no con ello impliqué que el crimen haya sido algo bueno en primer lugar. ¿Sigues pensando que tienes alguna fuerza para debatir conmigo sobre lo que yo quiero y no quiero decir?

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"I don't know whether you fully understand that I have just been shot; but it takes more than that to kill a Bull Moose." - Teddy R.

Para Ashley Bernitz:

Primero : lo de campeón te lo dejas para otro con el que tengas mas confianza porque conmigo no la tienes. Segundo: Tu frase de Pensad que si el consumo en EE.UU. de petróleo no fuera tan titánico, entonces no se encontrara en el afán para investigar otras fuentes de energía. ¿Qué pasaría si EE.UU. consumiera el mismo petróleo que Portugal? Seguramente no les importaría mucho esto del hidrógeno y esas cosas. Da a entender eso mismo que dijiste.No tengo mas que hablar de eso. A mi me dio la sensación de que sacabas algo bueno de todo lo malo que era. Pero tú mismo. Es mi opinión y tendras que respetarla como yo respeto tu forma de hablar que desprende un halo de superioridad que sólo tú te crees. Tercero: el ejemplo que te puse de New york era para que te dieras cuenta la sensación que ha tenido y que yo mismo he tenido al leer tu frase que te cité antes. No digo que tú quisieras decir eso. Haber si eres capaz dentro de tu mundo perfecto de entenderme a mí.No es tan dificil. Cuarto- Yo se muy bien lo que querias decir y sé muy bien que tu querido estados unidos lo hace todo bien para tí y que si hace algo mal ya estarás tú para sacarle el lado positivo

Todo esto me recuerda a cierta cancion de los monty phyton ........Always Look on the Bright Side of Life pi pi pi pi pi pipi pi pi

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

Para briaugh:

1.Te parecen poco reservas para 44 años, con la tecnología actúa. Y siendo eso solo reservas encontradas y demostradas, a saber lo que falta por encontrar y eso que no se habia encontrado todavía el petróleo en brasil y Venezuela (los nuevos yacimientos que han salido desde ahce un año). 2.Que no hombre que no se pueden hace propaganda para modificar las conductas de acuerdo a lo que consideramos lo "ortodoxo". 3. Competitividad, precio de mercado, mejores servicios... Una pregunta, ¿tu bebes agua de botella? ¿ese agua de donde sale? ¿de sitios privados tal vez...? 4. Y cuando se vayan gastando las cosas iran subiendo los precios y eso hara que se busquen sustitutivos al petróleo.

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V no querria Sanidad Publica. Proud member of the vast right-wing conspiracy xD

Para GOP:

1-Sí , con el consumo que hay me parece poco. 2- Si se puede cambiar la conducta de la gente informando mas haciendo ver que coger el coche para ir a la vuelta de la esquina es algo innecesario. Yo al menos conozco gente que lo hace y sabe que está mal. Hace años la gente se dejaba el grifo abierto y ahora esta mal visto y eso hace que mucha gente se haya acostumbrado a cerrarlo. 3-  Que yo no bebo agua de botella!!! que llevo bebiendo agua del grifo toda mi vida. A ver si te enteras de una vez que fuera de Madrid mucha gente bebe agua del grifo.No hace falta privatizar el agua, que mania con privatizarlo todo pensando que así será todo de mas calidad. 4- Pues nada a seguir derrochando que cuando llegue el lobo ya se podran las pilas.

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.