briaugh, no va especialmente por ti, tranquilo... Aunque, eso sí, creo que te equivocas en el analisis y, por tanto, en las soluciones.

¿Es culpa del PSOE la crisis? En buena parte, no. Pero en otra, sí.

Por ejemplo, no es culpa del PSOE la crisis hipotecaria ni la subida de tipos de interés, evidentemente. O la inflación en los medios de transporte.

Sin embargo, sí que tienen parte de culpa en la nefasta regularización del mercado energético o directamente en el recalentamiento de la economía por la regularización masiva (ojo, que no estoy criticando, pero si se hizo como se hizo, deberian haberse tomado medidas para enfriar la economía).

¿Toda la crisis es culpa del PSOE? No.

¿Parte de la culpa de la crisis es del PSOE? sí.

Y si te apetece, hablamos con calma de cada uno de los puntos que ves tu que son  parte de la crisis y yo de los mios

PD: Me temo que mañana, eso sí, que hoy creo que Internet seguirá sin funcionar en mi casa.

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Cuanto más oscuro esté, más sencillo resulta ver la luz.

Para Retroid:

Bueno en mi opinion: Tiene la culpa el psoe de la crisis? ROTUNDAMENTE NO La crisis va a ser mas chunga por el pasotismo del psoe. SI Eso si , algunos afiliados al PP reconocieron que la gestion económica era mas que notable y reconocieron que habría sido la misma que hubiera hecho ellos. Vamos, que hubiera estado quien fuera, la crisis habría llegado igual de fuerte . Pero los hechos estan ahi , es el psoe el que gobierna y ellos han sido los que no la han evitado más de lo que podría haberse hecho. Aunque tambien es cierto que para mí echarle la culpa en algo al psoe de la crisis es como decir que la mujer que es maltratada por su marido tiene la culpa por quedarse en casa y no divorciarse. culpas - 0 Responsabilidades - 10 Mañana seguimos que yo tambien tengo curro

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Veces editado: 1
Última edición: 21/04/2008 19:10

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

Para briaugh:

Al leerte, no es difícil comprobar como pones todos tus esfuerzos en hacer malabarismos con el lenguaje para convencerte de un absurdo. La culpa no la tiene la gente que te lee, la culpa la tienes tú. Lo que escribes no tiene sentido. Te contradices. Por desgracia, el propio gobierno parece pensar como tú, por eso no toman medidas, por eso no hacen nada y por eso nos va a ir tan mal. Del ejemplo de la maltratada ni hablo.

Para alberto58:

No pienso contestarte mas. Si no respetas que yo crea que el gobierno lo ha hecho mal para afrontar la crisis pero que no tenga la culpa de ella , yo no tengo nada mas que hablar contigo. Siento que tu discusión sea tan pobre. Lo siento de veras.

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

Me parece que briaugh no dice ninguna tontería. Hay un problema gordo a nivel mundial que consiste básicamente en que muchas entidades financieras han estado prestando dinero alegremente a bajísimos intereses a los llamados N.I.N.J.A (No Income, No Job, no Assets = Sin ingresos, sin trabajo, sin propiedades) contando con que en caso de que no pagaran sus hipotecas, siempre podrían revender sus casas ya que estas se revalorizaban.
Como todos sabemos la situación se ha revertido: los tipos de interés subieron motivando que muchos de esos Ninja de alto riesgo no pudieran hacer frente al pago de la hipoteca, y además los precios de la vivienda cayeron bruscamente, con lo cual las financieras se quedaron con el culo al aire. El problema se agudiza porque se ha estado "empaquetando" deuda y se la han estado comprando unos bancos a otros durante el período expansivo, y la realidad es que nadie sabe si el paquete que ha comprado está lleno de mierda y no le va a reventar en la cara, causando con ello una gran desconfianza y restringiendo los préstamos.
A su vez, la reserva federal de EEUU y otros bancos centrales europeos están intentando evitar la recesión y la ralentización en la circulación de dinero producto de dicha desconfianza inyectando pasta en el mercado, pero ese dinero sale de las imprentas del Gobierno (lo que se denomina "poner en marcha la maquina de los billetes" ) pero eso lo que provoca es, por un lado alargar la agonía, ya que para el mercado es mucho mejor que se desplomen aquellas entidades que estén arruinadas y que se sanee el paisaje antes que mantener "muertos vivientes" a costa de crear dinero artificialmente devaluando con ello la moneda y castigando a los ciudadanos con la elevada inflación correspondiente.

A su vez, deberíamos preguntarnos si el gobierno puede (o debe) realmente cambiar el modelo económico, por muy errado que lo creamos. Me estoy refiriendo a un caso tipo "Hola, somos el gobierno y te prohibimos que construyas más casas", o "Dejate de instalar grifos y trabaja de aparcacoches". Ello nos llevaría a darle a los gobiernos el poder de dirigir la economía, con lo cual estaríamos ante un sistema socialista, y cuando se dirige la economía es imposible no controlar de facto el resto de asuntos de los ciudadanos. Si acaso el gobierno podría haber creado unas condiciones que dieran pie a que la inversión se dirigiera a otros negocios, hacerlos más apetecibles que el ladrillo, pero no sé si esto es posible en todo caso.

Saludos

Edit: ¡Se me olvidaba! Yo lo que critico del gobierno es la imágen de pasotismo y el negar la mayor diciendo "aquí no pasa nada", cosa en la que creo que muchos estamos de acuerdo.<br/>
Edit 2: smiley intruso

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Veces editado: 2
Última edición: 22/04/2008 11:52

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"No es que se prohíba decir esto o aquello, es que "no está bien" decir ciertas cosas, y cualquiera que ose desafiar aquella ortodoxia se encontrará silenciado con sorprendente eficacia." - George Orwell

La mitad del superavit se esfuma: El superávit del Estado se reduce a la mitad en el primer trimestre por el IVA y el petróleo http://www.elpais.com/articulo/economia/superavit/Estado/reduce/mitad/primer/trimestre/ano/elpepueco/20080423elpepueco_8/Tes El superávit del Estado se reduce a la mitad en el primer trimestre, hasta los 3.276 millones http://abc.hoyinversion.com/noticias-economia/superavit-estado-reduce-mitad_200804231218.html El Superávit del Estado cayó el 51,4 por ciento en el primer trimestre del año http://www.larazon.es/36070/noticia/Econom%EDa/El_Super%E1vit_del_Estado_cay%F3_el_51%2C4_por_ciento_en_el_primer_trimestre_del_a%F1o El superávit del Estado se reduce a la mitad por la crisis inmobiliaria http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/04/23/economia/1208946396.html?a=07c4202b96aa8a3a4e0c39f66f9b441b&t=1208952940

El Euríbor en el 4'9: El Euríbor diario rompe la barrera del 4,9% http://www.elpais.com/articulo/economia/Euribor/diario/rompe/barrera/49/elpepueco/20080423elpepueco_10/Tes El Euríbor diario rompe la barrera del 4,9% http://www.larazon.es/36074/noticia/Econom%EDa/El_Eur%EDbor_diario_rompe_la_barrera_del_4%2C9%25 El Euríbor rompe la barrera del 4,9% y alcanza su nivel más alto en siete años http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/04/23/economia/1208950991.html

Y para terminar: 'The Economist' sitúa en el 1% el crecimiento de España en 2008 y 2009 http://www.cincodias.com/articulo/economia/The/Economist/situa/crecimiento/Espana/2008/2009/cdseco/20080422cdscdseco_13/Tes/

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Veces editado: 1
Última edición: 23/04/2008 14:21

Para alberto58:

Si pretendias contarnos alguna novedad no lo has conseguido. No se que pinta lo que acabas de poner con el tema del post .Esos datos no los esta debatiendo nadie. Ya veo que a falta de argumentos salimos con cualquier cosa que nos de credibilidad eh?

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

De primera mano, ya que trabajo en una entidad financiera y todos conocemos lo que pasa en casa del vecino:

-Banco Sabadell: No tiene dinero para prestar. Sí, no tiene dinero y está pasandolas putas. Pero nada, aquí no pasa nada, no crispemos.
-CAM: Llegó a pedir dinero al interbancario hace un mes y medio a un 6%. ¿Cómo se puede digerir eso? Porque los bancos/cajas desconfían de ciertas entidades
-Todo tipo de entes con la palabra "caixa" delante, menos La Caixa, están teniendo unos problemas brutales a la hora de dar dinero. A esto adjunto también el concepto de "caja", menos Caja Madrid. Gente ubicada en otra posición más pasiva, gerentes de empresa relegados a tareas basura...Sí, sí, eso está pasando, al que tenga dudas y tiempo que se de una vuelta por las sucursales para saber el ambiente que se respira.
-Entidades internacionales en nuestro país: Citibank totalmente destrozado, por no dar no dan ni pena. RBS, sólo negocio de corporativa y a cuenta gotas. UBS completamente destrozado. Morgan chupado por La Caixa siendo el beneficio limpio en España de 1MM de euros (una auténtica basura, sí, pero cierto). Bank of America, pasense por el distrito selecto de Madrid y vean que lo más que pueden ofrecer son caramelitos. Société Generale arrastrando su "Shockgen" del Sr. Kerviel amén de inmensas cagadas realizadas.
-Salvados: Don Emilio y el Sr. González que pronto chuparán lo que queda de liquidez en el mercado para ganar cuota.

....

"España crecerá a un ritmo de un 3%"
"No hay crisis, los únicos que crispan son Vds"

...

Infeliz el que votó al PSOE tragándose sus mentiras. Estamos ante un tsunami financiero que se ve ya a pie de calle. ¿Mentirosos?¿Crispadores?. Que cada uno saque sus conclusiones. Yo por de pronto me estoy embuchando mi buen fardo de billetes cada mes mientras veo a un montón de empresas petar lentamente.

Para briaugh:

A veces, reconocer la realidad nos hace mejores. Aunque tú digas que desde hace un año lo sabías, llevo meses leyendo tus respuestas e improperios a todo aquel que comentaba que esto que está pasando iba a ocurrir. Pero nada, aquellos argumentos tuyos rápidamente los has cambiado. Aún me acuerdo de comentarios como "Hasta ahora todo iba bien, que en Enero haya subido un poco el paro no quiere decir nada, etc ..". Ahora nos quieres vender la moto de que siempre has sabido que esto iba a ocurrir pero al mismo tiempo defiendes promesas absurdas de ZP como aquella del pleno empleo. Chaquetero . ¿Ahora también vas a decidir sobre qué hay que discutir?. Creo que vienen muy al tema. Son todas del mismo día y extremadamente importantes.

Para El Modisto Parisino:

Tranquilo, ahora ya no usan aquel argumento de la crispación. Según ellos, nunca han negado la crisis.

Para alberto58:

1- Yo nunca negué que llegaria la crisis.Siempre negué que hace un año existiera. NO SABES LEER ya te lo pongo en mayúsculas porque me lo demuestras cada día. El gobierno decía que había desaceleracón porque en ese momento no habia crisis.Era algo que decía el PP para sacar tajada política y de ahi lo de la crispación. No se debe decir que hay crisis cuando no la hay todavia para hacer ver a la gente que la culpa de todo la tenía el psoe y más sabiendo que ese anuncio lo único que hace es adelantarla y crear "miedos". 2- Yo apoyé la promesa del pleno empleo que hizo zp como la apoyaría si rajoy la hubiera hecho. Y más sabiendo que hace 4 años zp prometio 2 millones y medio de trabajadores y los cumplió. Y te decía que lo que habias puesto no servia de nada en este post al menos porque este post trata sobre si solbes y el gobierno nos mintieron a todos. Los datos que tú pones nadie los niega ni nadie los debate ni nada de nada. Y si los pusiste por la gente que te insultó cuando tu decias eso...pues igual te insultaban ( aunque no este de acuerdo en el insulto) porque como tu mismo has dicho esos datos son de ahora no de hace 6 meses!!!. O que pasa que los datos de hace 6 meses eran mentira y los de ahora reales ? Espero que entiendas lo que te digo , se podia decir que esto pasaría y eso nadie lo negaba, pero no se debía decir que esto ya pasaba hace 6 meses porque no era así. Y sí, yo llevo oyendo 1 año por parte del gobierno que esto pasaría. 3- Cuando yo dije que la cosa iba bien hasta principios de este año, pues chico los datos estan ahí.No he cambiado de opinion en ningun momento Te hago resumen Hace un año españa ( con los numeros en la mesa ) esta bastante bien.El gobierno dice que ha desaceleracion y que cuidado en el 2008 que habrá problemas.El pp dice que la crisis ya esta aquí cuando todavia no es así en vez de decir que cuidado. La crisis llega y la gente dice que el gobierno les mintió . El pp se frota las manos como si lo que pasara ahora estuviera pasando desde hace un año No se de donde sacas lo de chaquetero , ni de que cambio ahora de opinion  etc etc.... Me parece directamente que eres como Homer Simpson, que cuando una pelicula no le gusta se la inventa para hacerla mas interesante. Deja de tergiversar y de mentir sobre lo que los demas dicen porque estas quedando bastante mal. Me repites lo mismo una y otra vez y te contesto y sigues repitiendolo como si no te hubiera respondido. O eso o directamente no respetas las opiniones de los demas...   Yo creia que este post despues de la intervencion de  Das_Boot ya estaba aclarado.Pero veo que prefieres seguir diciendo lo mismo una y otra vez como si los demas no  estuvieramos , ni nos leyeras ni te importara una mierda. Igual te sobrevaloré...

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Veces editado: 1
Última edición: 25/04/2008 12:57

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

Para briaugh:

¿Te recuerdo el dato de que Febrero, o Enero (no estoy seguro) fue el quinto o sexto mes consecutivo en que creció el paro?. Había todo tipo de cifras para asegurar que la crisis ya estaba aquí. No se notaba con claridad en el bolsillo y en el empleo de la gente pero ya estaba aquí y nos comenzaba a afectar. Cuando una persona sabe que viene una crisis, lo primero que hace es tomar medidas. Una de dos, o no toma medidas porque no quiere paliar la crisis (algo totalmente descabellado) o no las toma porque no se cree que venga. Si el gobierno socialista no tomó medidas era, evidentemente, porque no creía ni en la crisis ni en nada. No hace falta viajar en el tiempo para darse cuenta de lo que iba a ocurrir. ¿Qué la crisis iba a llegar lo hiciera bien o mal?. Eso no hay ni Dios que te lo discuta, pero si nos afecta tanto tal vez sea por la falta de medidas. Y si nos afecta más por la falta de medidas, una buena parte de la crisis es por culpa de la gestión de ZP. Máxime cuando durante toda la legislatura todos los economistas avisaban de la crisis, avisaban de que había que tomar medidas para paliarla. ¿Consecuencias?, sino tomas medidas no palias la crisis, sino tomas medidas nos llega con más fuerza, si nos llega con más fuerza la economía se resiente más, la crisis es mayor, etc.. No creo que sea tan difícil. Tú dices que el PSOE no tiene la culpa de la crisis y yo te digo que sí. No de toda, claro está, pero sí en buena parte de ella.

Para alberto58:

despues de 10 millones de veces diciendote lo mismo, te lo vuelvo a repetir. Respeta que yo piense que para mi la crisis no es culpa del psoe. Tanto te cuesta respetarlo?¿ Para ti es culpa de la crisis en casi en su totalidad pues muy bien..pero yo no creo eso. Que mas quieres que te diga....Que tienes razón? pues no lo creo. Lees lo que quieres leer o sino vete hacia atrás y mira que opino yo sobre las medidas tomadas por el psoe, para volver a echarme eso en cara. si es que en definitiva ya no sabes que poner para hacer ver que yo no tengo razon. Es mi opinión, basandome en datos reales para saber que la crisis no es culpa del psoe y si su mala gestion de ella lo que la va a hacer mas fuerte. Al igual que tambien es mas fuerte y ha llegado antes por el miedo creado por el PP diciendo que ya estaba aquí hace 7 meses cuando todavia no era así. RESPETA LAS OPINIONES DE LOS DEMAS como yo lo hago aún pensando que echarle la culpa al psoe de la crisis es algo bastante poco objetivo y muy partidista. Si un tio deja su coche con las puertas abiertas en la 3000 mil viviendas de sevilla y se lo roban?? de quien es la culpa??  Pues la culpa es del ladron. Pero el dueño del coche es un irresponsable y un torpe. Espero que entiendas lo que te quiero decir porque ya no se como explicartelo de una forma educada para que te entre en la cabeza. Y no, en este caso el PP no es el amigo que le dice que no se le ocurra dejar el coche ahí y que tenga cuidado. El PP sería el amigo que todos los dias le dice que le han robado el coche cuando lo deja en su garaje siendo mentira, lo que hace que todo los dias se levante asustado a ver si es verdad que lo han robado. Y el dia que se lo roban en las 3000mil viviendas le dice .te lo dije que te lo iban a robar .

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

Para briaugh:

Pero que tonterías dices.

Para xiastic:

Al menos explica porqué dices que es una tontería mi opinión de que el psoe no tiene la culpa de la crisis pero si la responsabilidad. Igual tu opinión o tu forma de responder así es otra una tonteria. Es lo que tienen las opiniones.

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

yo no dire que la crisis es por culpa del PSOE, pero querer camuflarla hasta despues de las elecciones sin tomar medidas cuando era algo visible hasta para los ciudadanos, a sido ruin y demuestra la escoria que tenemos gobernandonos (sin entrar a valorar a la oposicion)

Para briaugh:

no se que habras dicho mil veces y que no, lo que esta claro esque yo e notado como con el paso de los dias semanas y meses has ido moderando tu mensaje.....¿evidencia?

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Parece una historia de mierda, que tampoco es que venga a cuento en este post xd, pero me apetecía contarla....../// DICEN QUE HAN VISTO AL HIJO DE DIOS CN UNA CAMISETA BLANCA Y UN 10 A LA ESPALDA........ //