Para melkor88:

perdon :intentar reducir hasta el nada los alimentos ,medicinas, avances en general con la excusa de querer tirar a un gobierno no es genocidio , no es genocidio intentar dejar sin alimento a un pueblo para que se muera de hambre con el justificante de querer tirar a un gobierno , no es genocidio intentar dejar sin medicinas a un pueblo para que no tenga cura a sus enfermedades si eso no es genocidio explicame que es eso EL FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS

TU en la misma cuba puedes decir castro es un hijo....... sin que nadie te diga nada ahora si tu afan es decirlo en prensa o en mitad de la calle........

en china hay manifestaciones en contra de la dictadura y solo hay una presencia policial para que la cosa no se valla de madre pero no hay represion en esas manifestaciones

me puedes decir el numero de presos politico que hay en cuba

me puedes decir el numero de presos politico que hay en cuba

haberlos haylos

y en china bien que censuran hasta internet el gobierno para que no vean lo que paso en tiananmen (que por cierto, luego, el soldado fue fusilado)

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"Pues que floja, por unos tiritos de nada"- Les Luthiers; "La nuevas leyes del pais son: 1º el idioma oficial sera el sueco. 2º la ropa interior se cambiara cada dos horas, y para poder comprobarlo se llevara por fuera. 3º los menores de 16 años, tendran 16 años" - Bananas (Woody Allen) xD//"Una carcajada vale mas que mil silogismos"//"and remember...always look at the bright side of life"(8)

en china hay manifestaciones en contra de la dictadura y solo hay una presencia policial para que la cosa no se valla de madre pero no hay represion en esas manifestaciones

http://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_de_la_Plaza_de_Tian%27anmen
Y el partido de entonces sigue siendo el mismo de ahora.

Y de aqui: http://es.wikipedia.org/wiki/Cuba (Apartado Derechos Humanos)

El gobierno cubano actual ha sido acusado de cometer numerosos abusos de derechos humanos en contra de sus detractores como la tortura, la detención arbitraria, proceso con fines propagandísticos y ejecuciones extrajudiciales. [8] Los opositores del gobierno se quejan de acoso y de numerosas otras represalias en contra de ellos por sus opiniones. [9] Grupos como Amnistía Internacional [10] y Human Rights Watch [11]han publicado numerosos reportes sobre los prisioneros de consciencia en Cuba

Y si, Estados Unidos tiene Guantanamo que es exactamente lo mismo en cuanto a torturas y detenciones arbitrarias (aunque como minimo hay libertad de prensa, sino Michael Moore ya estaria en prision), criticar a los paises comunistas no quiere decir que todos los paises capitalistas sean unos santos.

Sobre los presos politicos en Cuba:
http://www.asambleasociedadcivilcuba.info/PresosPoliticos/Presos-Principal.htm
o
http://www.pdc-cuba.org/prepol-99.htm

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America doesn't negociate with terrorists, neither does Jack

jejeje que tios mas salaos no sabeis nombrar mas que una manifestacion en china , no sabeis qque diariamente hay miles de manifeataciones en china???

y sobre cuba tengo entendido que la cifra en todo el pais no supera las 200 personas

Para melkor88:

sobre el genocidio no me dices nada?

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Veces editado: 2
Última edición: 26/11/2007 08:57

Kimi, una cosa es tener 14 años y otra vivir en la Luna. En Tiananmen por pedir democracia les pasaron los tanques por encima, y lo de que la policía china tolera las manifestaciones de protesta no te lo crees ni en tus sueños más húmedos.
Todos a los 14 años hemos estado un poco en la parra, pero tío, tanto, tanto...

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Los commies en democracia son como un psicópata en la cárcel: Leen mucho y esperan a que les den otra oportunidad.

Para Das_Boot:

lo de tian amen estuvo mal pero te has molestado en buscar sobre el tema de las manifestaiones en china
una cosa que tienen los gobiernos comunistas a su favor y que los gobiernos fascistas no tienen es la autocritica

Manifestaciones en China

Pekín 2008: Gobierno chino advierte que reprimirá manifestaciones no autorizadas  

A menos de 10 meses para las Olimpiadas, los grupos pro derechos humanos o activistas medioambientales se organizan para encontrar el mayor eco posible a sus reivindicaciones.
China advirtió que cualquier manifestación, protesta o marcha no autorizada por la policía durante los Juegos Olímpicos de 2008 será reprimida de acuerdo a la ley del país.
"Del mismo modo que protegerá las actividades legales de acuerdo con la ley, la policía se encargará de las ilegales de acuerdo también con la ley", dijo el portavoz del Ministerio de Seguridad Pública, Wu Heping, citado por el diario China Daily.
A falta de menos de 10 meses para los Juegos, los grupos pro derechos humanos, activistas medioambientales u organizaciones religiosas se organizan para encontrar el mayor eco posible a sus reivindicaciones durante las dos semanas de Juegos Olímpicos, cuando Pekín aloje a más de 20.000 periodistas extranjeros.
Amnistía Internacional (AI), organización prohibida en China, por ejemplo, inició este viernes una campaña de recogida de firmas a través de correo electrónico bajo el título "Pekín 2008: que todos vean a qué se juega en China".
"Las propias autoridades chinas prometieron mejoras en los derechos humanos si su candidatura olímpica era elegida", dice AI, y recuerda que la pena de muerte se sigue aplicando sistemáticamente sobre 68 tipos de delitos, alguno de ellos económicos, o que persisten la censura en internet y la detención de periodistas.
Por su parte, Matt Whitticase, de Free Tibet Campaign, señaló al diario South China Morning Post que "continuaremos protestando en China antes y durante los Juegos si China no hace reformas en los próximos meses. La gente con quejas en China todavía es silenciada, a veces en nombre de los Juegos Olímpicos".
Así las cosas y ante la previsible entrada de activistas occidentales durante los Juegos, China advierte de que las actividades ilegales de ciudadanos chinos y extranjeros serán medidas con el mismo rasero, lo que puede suponer multas, poner a manifestantes bajo custodia o afrontar consecuencias penales.
"La Constitución de China otorga a su pueblo libertad de asamblea, desfile y manifestación. Pero también tenemos leyes y regulaciones detalladas para tales actividades, que requieren la aprobación de la policía", añadió Wu.
Lo cierto es que en China difícilmente son aprobadas las manifestaciones masivas y en lo que va de siglo XXI sólo se ha tolerado una, y de marcado carácter nacionalista, en 2005 contra la interpretación que los libros de texto japoneses hacían de la Historia.
Para que una manifestación obtenga permiso debe solicitarse con cinco días de antelación, clarificar el propósito de la protesta, hora y ruta, e incluso las pancartas y eslóganes que se utilizarán, además del número de participantes.
Son muchos los asuntos marcadamente sensibles para el partido único del gigante asiático y, previsiblemente y a pesar de las advertencias de las autoridades, las protestas no llegarán sólo del exterior ya que el activismo en China continúa creciendo.

El COI prohibió cualquier tipo de activismo político en el interior de los recintos deportivos en 1968 después que los velocistas John Carlos y Tommie Smith hiciesen el saludo del "poder negro" al recibir las medallas, por lo que la preocupación de Pekín está en lo que pueda suceder en las inmediaciones de los estadios.
Entretanto, según Wu, el Grupo de Coordinación para la Seguridad durante los Juegos Olímpicos, formado por 20 ministros, ya está trabajando. (EFE)

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Los commies en democracia son como un psicópata en la cárcel: Leen mucho y esperan a que les den otra oportunidad.

Ok, lo del "genocidio de cuba" no te he habia respondido despues de que me respondieras mi replica, sorry, ahi va:

En primer lugar en mi opinion este embargo no se tendria que llevar a cabo, la Guerra Fria (si es que en aquel tiempo era justificable) ya es cosa del pasado y a estas alturas de la vida dudo mucho que tenga mucho sentido seguir con ello.
Ademas, Castro es un dictador y como tal ha de ser derrocado, pero no se trata de que sufra aun mas su pueblo (con lo que Castro culpara a los americanos y tendra una excusa mas para seguir en el poder) sino de echarlo de una vez para instaurar una democracia (es que me da realmente igual si es capitalista o comunista, pero que sea democracia).

Aunque por otra parte llamarlo genocidio es demasiado:

"Según lo dispuesto por la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio, se entiende por genocidio cualquiera de los siguientes actos perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso:

1-Matanza de miembros del grupo;
2-Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
3-Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
4-Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
5-Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo. "

Aver, la 1,2,4,5 como que no; podriamos discutir la 3a opcion en mas profundidad, pero aver un embargo que ha durado como medio siglo no ha accarreado la destruccion de los cubanos, hay muchos pobres, si (como en toda dictadura, eso tambien), pero no han sido destruidos, la cultura cubana no ha sido destruida. La intencion del embargo es debilitar al regimen castrista, que es una amenaza para ellos ( y repito, eso no justifica el embargo), no matar cubanos, el dia que haya una bonita democracia en cuba los EEUU no tendran ninguna razon para mantener el embargo.

PD: Naturalmente el regimen cubano y simpatizantes lo llaman un genocidio, es una buena "propaganda antiimperialista", pero mira aqui http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio y compara al final de todo los genocidios que hay con el embargo cubano, ni punto de comparacion en brutalidad y muertes.

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Veces editado: 1
Última edición: 26/11/2007 18:59

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America doesn't negociate with terrorists, neither does Jack

una cosa que tienen los gobiernos comunistas a su favor y que los gobiernos fascistas no tienen es la autocritica

Que va, ni unos ni otros, ningun gobierno totalitario tiene un minimo de autocritica.

Tienes 14 años? Pues que quereis que os diga, yo no comparto sus ideas pero como minimo se molesta en saber cosas del tema, hoy mismo me he encontrado con un amigo de 19 años que no sabia si España es capitalista o comunista...    

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America doesn't negociate with terrorists, neither does Jack

Para Das_Boot:

en china a dia de hoy no se oprimen las manifestaciones te digo que hay miles de elas si el año que viene si por garantizar la seguridad de los JJOO lo veo normal

Para melkor88:

mira es peor encerrar a un preso toda su vida en la carcel que fusilarlo

es peor que los eeuu esten puteando a cuba hasta el punto que los alimentos SE REPARTAN con una cartilla de racionamiento que entrar en cuba y sacar al sistema comunista de alli jeje eso no es GENOCIDIO agresion es desde un insulto hasta una paliza que ocasione la muerte

mira este video de la plaza de tian amen en el 89 es = que las manifestaciones co9n antidisturbios en españa pero a lo grande  y con mas muertos  http://www.youtube.com/watch?v=AGJoaHr2QdM&feature=related por que al tanque no le importa tanto la vida de una persona y la intenta esquivar

ai se ve que los protestantes quemaban autobuses y diversos actos vandalicos

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Veces editado: 3
Última edición: 26/11/2007 22:33

Sobre lo de Cuba sigo con la misma opinion de antes, no es genocidio (compara con los otros genocidios), aunque en el fondo el nombre es lo de menos, lo importante es lo que pasa, pero ojo, que un pais capitalista putee a un comunista no quiere decir que este comunista sea bueno, ni mucho menos, ninguna dictadura es buena.
Ojea este libro sobre Cuba: http://www.telecinco.es/dn_4336.htm (ademas vi el documental con la camara oculta que hicieron)

Sobre lo de Tianmenn, justifica eso tener que dispararlos? tener que matarlos? los estudiantes sabian que el ejercito venia a desalojarlos de la plaza de Tianmenn (y eso que hasta aquel momento no habia habido ningun incidente) por una manifestacion en contra de que solo hubiera un partido, pocas cosas son mas legitimas que manifestarse por la democracia.

Sabian que venian los militares y probablemente muchos cometieron actos vandalicos, otros se defienderon poniendo todas las barricadas posibles y todos fueron acribillados con balas.

Lo siento pero no me puedes justificar que la represion de Tianmenn fue algo necesario, matar a unos adolescentes... es que en primer lugar si China fuese una democracia y no una dictadura ni se hubieran manifestado.

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Veces editado: 2
Última edición: 26/11/2007 22:57

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America doesn't negociate with terrorists, neither does Jack

y si no hubieran tomado ambulancias para hacer lo que hicieron quemar coches contenedores y montar la que liaron tampoco hubiera pasado lo que paso

si te fijas en otras ciudades icieron lo mismo pero pacificamente y lo unico que icieron fue desalojarlos sn necesidad de erir a nadie

en mim mensage anterior te lo he explicado muy bien si no lo uqieres etender es tu problema
lo del documental deja que me ria un poco eso que fue despues del berrinche con lo de sarda  

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Veces editado: 1
Última edición: 27/11/2007 08:55

Para xiastic:

mira este video de la plaza de tian amen en el 89 es = que las manifestaciones co9n antidisturbios en españa pero a lo grande  y con mas muertos  http://www.youtube.com/watch?v=AGJoaHr2QdM&feature=related por que al tanque no le importa tanto la vida de una persona y la intenta esquivar ai se ve que los protestantes quemaban autobuses y diversos actos vandalicos

Despues de soltar semejante perla, te animo a que elijas una de estas dos opciones:

OPCION A : Si la represión de Tian'anmen es justificable por los actos vandálicos de los manifestantes, entonces estarás de acuerdo en soltar los tanques en el país vasco y que el ejército se líe a tiros con los kale-borrokas cada vez que se manifiesten quemando autobuses, sucursales bancarias, etc. Y lo mismo opinarás de las manifestaciones antifascistas como por ejemplo la que hubo en barcelona hace pocos días.

OPCION B : Descartar la opción A y admitir de una vez tu doble rasero acojonante a la hora de juzgar las actuaciones de un gobierno cuando reprime sus manifestaciones, dependiendo de si el país es comunista o no lo es.

que en el pais vasco cuando hay manifestaciones con actos vandalicos no hay antidisturbios disparando con pelotas de goma
tu as visto esas pelotas o las as tocado??

te repito que en otras ciudades de china hubieron manifestaciones rebindicando lo mismo pero pacifica mente y no hubo que lamentar daños

que en el pais vasco cuando hay manifestaciones con actos vandalicos no hay antidisturbios disparando con pelotas de goma   tu as visto esas pelotas o las as tocado??

No se si esto es una pregunta, un sarcasmo, una ironia o yo que se porque acabo de llegar al post y no tengo mucho tiempo.

Pero vamos! que yo tengo de esas en casa recogidas del suelo!  
(si, del suelo, no de mi cara ¬¬)

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Acabas de perder 5 segundos de tu vida en leer esta maldita frase....\\\\\Si Michael Flatley es "The lord of the Dance", Darth Vader es..."The Lord of the Siths"