Para K. Raikkonen:

Y tambien se exiliaron a Alemania (occidental), veo que todo lo otro que te he contado de dictaduras no te ha importado, asi que supongo que antepones el comunismo a la democracia, asi que mi pregunta, tu vives en un pais capitalista y crees que el comunismo es mejor, en que pais comunista crees que vivirias mejor que aqui? (China, Cuba, Corea del Norte, URSS, Camboya,etc...??)

PD: No sabes la rabia que da repasar mis razones para no querer el comunismo y lo unico que me digas es que algunos españoles se exiliaron en America Latina.

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Última edición: 22/11/2007 23:27

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America doesn't negociate with terrorists, neither does Jack

negando que la gente se moría de hambre

Y África se ha muerto de hambre, siendo capitalista.

Cualquier idea económica es aceptable, si se lleva a cabo de forma digna.

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UEFA CUP , SUPER CUP, UEFA CUP, COPA, SUPER COPA, SUPER CUP, CHAMPIONS LEAGUE. ¿se puede ser de otro equipo?

cojones, y yo que pensaba que la replica de melkor88 era bastante clara y va y se luce aun mas kimi con esa gloriosa respuesta  

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"Pues que floja, por unos tiritos de nada"- Les Luthiers; "La nuevas leyes del pais son: 1º el idioma oficial sera el sueco. 2º la ropa interior se cambiara cada dos horas, y para poder comprobarlo se llevara por fuera. 3º los menores de 16 años, tendran 16 años" - Bananas (Woody Allen) xD//"Una carcajada vale mas que mil silogismos"//"and remember...always look at the bright side of life"(8)

Para Capi Scarxa:

Y África se ha muerto de hambre, siendo capitalista.

Menuda chorrada acabas de soltar. Africa en su mayoría dictaduras militaristas que llegan al poder con discursos de izquierda ( como hizo Hitler ). Luego, una vez que han conseguido hundir la economía en un tiempo record, traicionan al pueblo que tanto defendían y se venden a las empresas extranjeras por cuatro duros para poder continuar en el poder y seguir chupando del bote.

Eso no lo puedes comparar ni con la democracia ni con el capitalismo.

Mira como huyen los africanos del capitalismo, que se vienen todos a Europa.    Que raro, ninguno emigra a Venezuela o Corea del Norte, por que será...  

 En este post todos hemos aprendido gracias a K.Raikkonen que en realidad la URSS se hundio por que se alinearon los planetas, porque según lo que nos plantea, era el pais ás happy y chupi guay del mundo mundial donde los arboles daban piruletas y los trajes de los curritos estaban bañados en Oro...
 

Para K. Raikkonen:

Perdona por la coña pero tio, no puedes defender lo indefendible, el comunismo no funciona y como dijo Wiston Churchill "La democracia es peor de todos los sistemas políticos, con excepción de todos los sistemas políticos restantes."

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"Los Roleros nunca mueren, se reagrupan en el Infierno"

Menuda chorrada acabas de soltar. Africa en su mayoría dictaduras militaristas que llegan al poder con discursos de izquierda ( como hizo Hitler ). Luego, una vez que han conseguido hundir la economía en un tiempo record, traicionan al pueblo que tanto defendían y se venden a las empresas extranjeras por cuatro duros para poder continuar en el poder y seguir chupando del bote.

Usease, capitalismo.

Los ejemplos que utiliza el personal son de lo más variopinto.

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UEFA CUP , SUPER CUP, UEFA CUP, COPA, SUPER COPA, SUPER CUP, CHAMPIONS LEAGUE. ¿se puede ser de otro equipo?

De verdad creeis que el cominusmo es posible?

No tengo ni P**** idea de política, pero sólo la idea del comunismo es una utopía....sí, capital común? Y eso cómo se consigue? Quería decir Marx que cada persona viviría en una casa exactamente igual que todos los demás, que tendría exactamente el mismo número de objetos, que tendría exactamente el mísmo numero de euros/dolares/monedaencurso?? Que todos vivirían exactamente a la misma distancia del metro/bus/colegios? Y todo esto en un país de miles de personas?

El capital común funciona en la teoría, pero en la práctica, por mucho que "repartas" igualmente el capital de un país, qué pasará cuando alguien vea que el vecino tiene un grano más de arroz que él? o que la casa del vecino está 10 metros más cerca del trabajo? o que a los campos del pueblo vecino llega más agua porque están más cerca del río??? Pues eso, que se lía la gorda, guerras civiles, rebeliones, etc.....

La idea del comunismo es buena, pero en la práctica es imposible repartirlo todo exactamente igual, por lo tanto siempre surgirian problemas.

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Agregadme si quereis hablar sobre bodybuilding, musculacion, nutrucion, ejercicios, etc..... safugacm@hotmail.com///////// Stargate 10x20 "Inacabable", un ZAS en toda la boca a los fans de Stargate durante 10 años

Para xiastic:

Mira como huyen los africanos del capitalismo, que se vienen todos a Europa.. Que raro, ninguno emigra a Venezuela o Corea del Norte, por que será... Ohh No!!! me hundo en el comunismo!!! help me USA!!! ... .. . Glup Glup Glup (me hundí en este comunismo salvaje venezolano) Por favor, no digas chorradas sin antes conocer un poco de lo que te propones hablar, cuando hayas vivido aquí un par de años o hayas estudiado en profundidad la situación de mi país, hablamos por que será... ¿Será por mera cuestión de distancias? Informate de los indices de inmigración de Venezuela y luego hablamos

Yo no soy adepto a las ideas comunistas, de hecho, NADIE puede hablar mal del comunismo porque NUNCA se ha implantando (ni la URSS, ni Corea del Norte, ni Cuba, y mucho menos Venezuela); como bien se dijo al inicio del post, unas de las características del comunismo es que no hayan ni clases sociales, ni haya un Estado; díganme en cuales países esto se ha logrado concretar, en NINGUNO, el comunismo no sepodrá implementar simplemente porque (a mi parecer) es IMPOSIBLE, contradice la naturaleza materialista del ser humano, es demasiado utópico.

Ahora, tampoco, menos aún, apoyo las ideas capitalistas tipo USA, es decir las ideas de Adam Smith aplicadas al extremo, eso lo que conduce es a mas desbalance en la sociedad, la explotación salvaje de los recursos, la competencia desleal e injusta de las empresas por monopolizar los mercados y las políticas dirigidas a beneficiar a un grupo muy pequeño de empresarios millonarios que se favorecen de las guerras y conflictos que ocurren entre naciones o muy pobres, o naciones pobres contra ricas (caso USA-Afganistán, por ejemplo).

Pienso que la política económica mas acertada y DEMOSTRADA matemáticamente, es la Teoría de Juegos, demostrada por Nash en los años 50, en resumen dice que la mejor forma de progreso en las sociedades es que el individuo busque su enriquecimiento teniendo en cuenta las necesidades de los demás, es decir, ayudas mutuas; mientras que la teoría propuesta por Adam Smith que según él, consigue el desarrollo de las sociedades, se basa en el enriquecimiento egoísta de cada individuo, en el llamado "libre mercado" en donde todo vale para conseguir el objetivo (enriquecerse). Por cierto John Forbes Nash, no creo que haya sido un loco, ya que ganó por esa teoría un premio Nobel en el 94; ahora, esa teoría no se implementa porque el interés de las grandes compañías que tienen en que siga el modelo de Smith es tan grande, que son capaces de manipular a los gobiernos mas poderosos, como el de USA. De allí, el desconocimiento general de la Teoría de Juegos por parte de la población "común".

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Última edición: 23/11/2007 06:28

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//wamt90@gmail.com//

Para melkor88:

los abuelos de un amigo con unos cuantos miles de personas se exiliaron a america latina concretando a mexico huyendo de un pais capitalista tambien .
ha y  se que en una pais comunista de hoy por hoy no viviria meor que aqui (hombre en pekin....) pero por que son causas diferentes unos estan avanzando otros bloqueados etc...

Para xiastic:

si tio si en el 1922 soolo habian pasado 3AÑOS DESDE QUE SE PUSO LENIN AL MANDO ESTA SE ESTABA REESTRUCTURANDO DE CASI 1.000 AÑOS DE FEUDALISMO
te muestro hace 901 años como estabamos en españa joder tio es  que poneis argumentos absurdos(mirad que habre pasaban en la urrs pero lo que no decis es que solo habian pasado 3 años y que eso fue hace 90AÑOS

Para yod:

jajaja mirate lo que es el nacional socialismo y luego lo que es ser nazi anda jajaja

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Última edición: 23/11/2007 09:05

la explotación salvaje de los recursos

¿Perdona? La humanidad lleva explotando los recursos desde tiempos inmemoriales, con capitalismo, comunismo o lo que quieras, y ciertamente no fue el comunismo el sistema que más ayudó al "desarrollo sostenible", con su derroche de materias primas, ineficiencia energética, polución sin complejos, etc.
P*** mania de ponerle la coletilla "salvaje" a todo para que encaje mejor con vuestros prejuicios. ¿Es salvaje Chavez por explotar el petroleo de Venezuela, entonces?  

la competencia desleal e injusta de las empresas por monopolizar los mercados

Jajaja. Las empresas siempre lucharán por hacerse un lugar un mercado, pero lo de desleal e injusto no sé de donde te lo sacas. De nuevo utilizando coletillas extremas para enfatizar un prejuicio. Quizá en casos puntuales pueda haber riesgo de que alguna monopolice algún sector, pero en condiciones de libre mercado real o no sucede porque siempre más proveedores que lo pueden hacer mejor y más barato, o en casos como ideas muy novedosas dura un suspiro porque no tarda en aparecer competencia donde no la habia antes, a no ser claro que haya conchaveo con el poder politico para favorecer a unos sobre otros, con lo cual estariamos hablando de una perjudicial intervencion estatal, o de inacción por parte del gobierno para evitar trusts y similares.

empresarios millonarios que se favorecen de las guerras y conflictos que ocurren entre naciones o muy pobres, o naciones pobres contra ricas (caso USA-Afganistán, por ejemplo).

Pues no sé chico, la nación que seguramente más se ha puesto las botas en la historia vendiendo armas al tercer mundo ha sido la URSS, y ahora Rusia y algo China. Pero si tú prefieres el arquetipo del millonario gordo encendiendose un puro con un billete de 100$ mientras ve guerras por la tele eres muy libre.

en resumen dice que la mejor forma de progreso en las sociedades es que el individuo busque su enriquecimiento teniendo en cuenta las necesidades de los demás, es decir, ayudas mutuas

Acabas de definir el libre mercado. La busqueda del aumento de riqueza de cada uno en base a la satisfacción de las necesidades de los demás  

Adam Smith que según él, consigue el desarrollo de las sociedades, se basa en el enriquecimiento egoísta de cada individuo, en el llamado "libre mercado" en donde todo vale para conseguir el objetivo (enriquecerse).

¿que todo vale? ¿quien te ha contado eso?  

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Los commies en democracia son como un psicópata en la cárcel: Leen mucho y esperan a que les den otra oportunidad.

verdugo mas bien, no seais borregos por favor, es un sistema estupido a todos los niveles y jamas ha llegado a pasar del desastre mas espantoso, lo unico que causa son muertes, purgas, hambrunas...etc....
PD: viva lenin y stalin...      

Para nomplusultra:

callate que no tienes ni idea
aver listillo
por que hambrunas? - repito el COMUNISMO se impone en paises POBRES JODER y normalmente hay una gerra donde la gente muere y si el pais es pobre imaginate en la post-gerra como lo pasaran y a los hechos me remito(cuba vietnam la urss china )estos antes de que llegara el comunismo muy ricos no eran    

sistema estupido - ese sistema a sacado a muchos paises de la extrema pobreza al contrario que algunos paises capitalistas que a los paises pobres lo machacan aun mas

comentarios sobre todo lo demas sobran te recuerdo los millones de pobres que hay en los eeuu el pais mas democratico y capitalista del mundo

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Última edición: 24/11/2007 12:39

Alguno debería leer y estudiar a Adam Smith para dejar de soltar tonterias de tal calibre.

Ha leido "egoismo" y ya se piensa que defendia que la gente se matara por un puñados de monedas de oro. Que lastima!

Habría que lavarse la boca antes de hablar del padre de le economia.

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Veces editado: 1
Última edición: 23/11/2007 21:28

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Nacimos desorientados y nos educaron como tarados.

¿Perdona? La humanidad lleva explotando los recursos desde tiempos inmemoriales, con capitalismo, comunismo o lo que quieras, y ciertamente no fue el comunismo el sistema que más ayudó al "desarrollo sostenible", con su derroche de materias primas, ineficiencia energética, polución sin complejos, etc.

Y el hecho de que la humanidad lleve milenios haciendo algo significa que esté bien? No vengas a hablar del comunismo, ya que este nunca se ha implantado; y si hablas de los antiguos países soviéticos, dime cual es ese "derroche" energético y de materias primas que tuvo? mas que en EE.UU.?

P*** mania de ponerle la coletilla "salvaje" a todo para que encaje mejor con vuestros prejuicios. ¿Es salvaje Chavez por explotar el petroleo de Venezuela, entonces?

Me resulta curioso como empleas las palabras dichas por los demas a tu conveniencia, fíjate, me dices: "¿Es salvaje Chavez por explotar el petroleo de Venezuela, entonces?"; una cosa es ser salvaje (bestia) y otra cosa es ser explotador salvaje; pienso que Chávez no es explotador salvaje, ya que no ha forzado las reservas petroleras en ningún momento, ni ha abusado de ellas produciendo en exceso (además que hablen mal de Chávez me la suda, porque estoy muuuuuy lejos de ser chavista y apoyarlo); mientras que países como USA, cuya salvajada de consumo energético ya ha agotado sus reservas, o aquellas empresas taladoras de selvas, las cuales explotan los bosques sin ningun tipo de regulación que permita que de tiempo a crecer a nuevos áboles, o empresas de pesca, que (valga la redundancia) pescan sin ningun tipo de control de épocas del año, reproducción o peligro de extinción que corren las especies que pescan; esas sí me parecen unas explotadoras salvajes. Ahora, según tu, eso se ha estado haciendo desde épocas inmemoriales, quiere decir que está muy bien, NO PROBLEM, GO AHEAD WITH YOUR BUSSINES .

Jajaja. Las empresas siempre lucharán por hacerse un lugar un mercado, pero lo de desleal e injusto no sé de donde te lo sacas.

Jajajaja, debe ser que los casos de espionaje corporativo, plagio de ideas, sabotaje y absorción a la fuerza de unas empresas a otras, asesinatos a conveniencia y manipulación de poderes públicos no son casos de competencia desleal; de hecho, son muy éticas esas prácticas . De verdad que no sé de donde me saco esas ideas taaaan extrañas, ideas que nunca se le ocurrirían a ninguna corporación. (Por favor )

Quizá en casos puntuales pueda haber riesgo de que alguna monopolice algún sector, pero en condiciones de libre mercado real o no sucede porque siempre más proveedores que lo pueden hacer mejor y más barato, o en casos como ideas muy novedosas dura un suspiro porque no tarda en aparecer competencia donde no la habia antes, a no ser claro que haya conchaveo con el poder politico para favorecer a unos sobre otros, con lo cual estariamos hablando de una perjudicial intervencion estatal, o de inacción por parte del gobierno para evitar trusts y similares.

Oh si? y que me dices de los casos como los de Microsoft? el caso de Microsoft y Mac es muy sencillo, se denomina oligopolio, el mercado acaparado por nada mas que 2 empresas, o crees tu que si tu desarrollas un tipo de software superior al de ellos, te dejarán que te posiciones en el mercado? jajajaja, enseguida te tragan, te presionan, te sabotean y finalmente te sacan del juego, no por nada Microsoft tiene varias denuncias en muchos países del mundo por monopolizar el mercado; y no solo Microsoft, otro ejemplo muy claro: Cocacola y Pepsicola; los dos gigantes de las gaseosas; y claro, muchas de esas medidas "anti trusts" se las pueden pasar facilmente por el cu*o, fíjate en el caso de la empresa de Standar Oil, creadas a principios del siglo XX, monopolizó y controló en un 95% el mercado petrolero de EE.UU., la empresa era dominada por John Rockefeller, el gobierno lo obligó mediante leyes a dividir su empresa en (creo que) 34 mas pequeñas, él sencillamente lo hizo, y al igual que con Standar Oil, él seguía siendo el socio mayoritario en la otras 34 compañías, de todas formas siguió manteniendo un monopolio petrolero pero de forma "legal", en lugar de que su empresa mas grandes aplastara a las mas pequeñas competencias, ahora, sus 34 empresas eran las que aplastan a las demás (la misma cosa) y además se hizo con varios bancos para facilitar todo el proceso financiero.

Pues no sé chico, la nación que seguramente más se ha puesto las botas en la historia vendiendo armas al tercer mundo ha sido la URSS, y ahora Rusia y algo China. Pero si tú prefieres el arquetipo del millonario gordo encendiendose un puro con un billete de 100$ mientras ve guerras por la tele eres muy libre.

Pues no sé chico, yo te recomiendo que te informes mejor, no soy defensor de la URSS ni de ningún otro país de corte "comunista", pero pienso que EE.UU. dejó muuuucho mas atras a la Unión Soviética en ventas de armas, fíjate en el caso de Latinoamérica, TODOS los países poseen armamento MADE IN USA, excepto Cuba, porque hasta Venezuela tiene aviones F-16, o en el caso de los países del medio oriente, USA equipó a Irán, Iraq (ambos lados opuestos en guerras), a Arabia Saudita, Israel, a las tropas de talibanes de Afganistán, a Turquía, India (de tecnología nuclear), en Europa es RARO un país que no utilice tecnología MADE IN USA, España construye barcos con esa tecnología, Inglaterra, Francia. Ah, y sin mencionar el nuevo escudo antimisiles que le quiere poner USA a los antiguos países de la URSS, y sin mencionar tambien que casi todas la pequeñas guerras que se producen en Africa, se realizan con armas y tecnología MADE IN USA .

Acabas de definir el libre mercado. La busqueda del aumento de riqueza de cada uno en base a la satisfacción de las necesidades de los demás

Pues te faltó una palabra clave en tu concepto: egoísmo; tu concepto estaría mas completo si dijera: "La busqueda del aumento de riquezas de forma egoísta de cada uno en bse a la satisfacción de las necesidades de los demás"; y eso no lo inventé yo, Smith lo dice muy claramente la necesidad del egoísmo en "La riqueza de las naciones"; ahora bien, lo que yo dije no se asemeja con eso, lo que yo dije es una acumulación de riquezas SIN EGOISMO, ayundándose mutuamente, en esencia, buscar mi bienestar económico, pero sin perder de vista tu bienenestar económico tambien.
Si yo siguiese tu planteamiento, al pie de la letra, entonces por ejemplo; yo soy un productor/vendedor de drogas, mis clientes tienen una "necesidad" que es consumirla, yo como buen neoliberal la produzco, se las doy, sin importarme que ellos se arruinen comprándome eso, tanto física/psicológica como financieramente, allí no me está importando en bienestar de los demás, solamente el mío. ¿Me vas a decir que eso algo totalmente ético y moral? .

¿que todo vale? ¿quien te ha contado eso?

Ya te expliqué mas arriba las competencias desleales e injusticias que pueden llegar (y que llegan) a hacer las compañías para conseguir sus intereses y metas. Aunque claro, eso debe ser un invento o ilusión que solo pasa en el muno paralelo donde yo vivo...

Alguno debería leer y estudiar a Adam Smith para dejar de soltar tonterias de tal calibre. Ha leido "egoismo" y ya se piensa que defendia que la gente se matara por un puñados de monedas de oro. Que lastima! Habría que lavarse la boca antes de hablar del padre de le economia.

     pues como hablas de él, parece ser tu Dios, por suerte (o desgracia) todo lo que él escribió se conserva, así que puedes empezar a leerlo tu tambien para que veas muy claramente sus postulados, y como poco a poco se llegaría a una "ley de la selva" en la sociedad con las ideas de este señor, donde sobreviviría el mas fuerte...

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Veces editado: 1
Última edición: 24/11/2007 02:37

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//wamt90@gmail.com//

no se en venezuela, pero en europa la competencia desleal esta penada, asi que no todo vale

y bueno, no tengo datos sobre la venta de armamento, la urss (y actualmente rusia) ha vendido muchisimo (seguramente no tanto como ee.uu), de hecho los migs los vendieron bastante bien y el ak-47 es el rifle de asalto mas vendido de la historia

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"Pues que floja, por unos tiritos de nada"- Les Luthiers; "La nuevas leyes del pais son: 1º el idioma oficial sera el sueco. 2º la ropa interior se cambiara cada dos horas, y para poder comprobarlo se llevara por fuera. 3º los menores de 16 años, tendran 16 años" - Bananas (Woody Allen) xD//"Una carcajada vale mas que mil silogismos"//"and remember...always look at the bright side of life"(8)