Cuando doy una fuente, es porque la fuente es la fuente, porque sino en la fuente diria, "citando a ..." esto son reglas establecidas a la hora de citar, y que todo libro de historia suele cumplir. (mas info aqui )
Pero tu argumento es: todo esto lo dice Hearst en sus periodicos, y luego me sueltas una historia de un tio del que no he hablado, para rebatir no lo que yo he afirmado. Pero lo mejor de todo es que antes de que te diese las fuentes ya sabias lo que ibas a decir porque has dicho

1 en la urss con el tito josef. SACES DE DONDE HAS SACADO ESA INFORMACION ? DE QUE PERSONA?ESA PERSONA SE BASABA EN HECHOS FALSOS Y TENIA UNA ``LIGERA´´TENDENCIA NACIONALSOCIALISTA? sabes por que ocurrio la ``hambruna ´´ si es que se puede llamar asi en la urss?

Me da por pensar que ni siquiera has leido lo que he puesto porque no te refieres ni refutas lo que dicen mis fuentes. Has denigrado a Kowaloski porque no es de tu cuerda (gran argumento) y Churchill, ya sabemos que cuando escribio en los años 50 su historia de la segunda guerra mundial, Churchill no hizo sino boicotear su propia obra con mentiras, para luego Ganar el Nobel de Literatura. Bromas a parte, Te he dado unas fuentes y te he copiado un texto, no pienses que conteste a lo que pones cuando no respondes a lo que pongo yo, y sobretodo cuando tienes preparadas las respuestas.    

No me he molestado en conocer mucho al enemigo del pueblo que es Hearst, pero he encontrado esto

In 1934 after checking with Jewish leaders to make sure the visit would prove of benefit to Jews, Hearst went to Berlin to interview Adolf Hitler. Hitler asked why he was so misunderstood by the American press. "Because Americans believe in democracy," Hearst answered bluntly, "and are averse to dictatorship." Conradi, Peter. Hitler's Piano Player. Carroll & Graf Publishers, 174.

Respecto a lo de Corea, ¿es mentira lo de la culpabilidad por delitos hasta la tercera generacion? porque esa es la cuestion, no si pusiste un video hace X tiempo que es algo irrelevante.<br/>

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Veces editado: 2
Última edición: 09/05/2008 21:51

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V no querria Sanidad Publica. Proud member of the vast right-wing conspiracy. While I live, let me have a country, a free country (John Adams)

Para Das_Boot:

por el momento yo debato con argumentos y tu como en reiteradas ocasiones no lo haces

Para GOP:

Pero tu argumento es: todo esto lo dice Hearst en sus periodicos, y luego me sueltas una historia de un tio del que no he hablado, para rebatir no lo que yo he afirmado. Pero lo mejor de todo es que antes de que te diese las fuentes ya sabias lo que ibas a decir porque has dicho

perdon esta historieta que te he contado es para aclararte lo de la hambruna en Ucrania ya que tus fuentes se basan en la informacion de hearst que esta esta sacada de la alemania nazi , y no es que me prepare las respuestas sino que es que estoy cansado de que todos me discutan con los mismos argumentos y yo siempre decirles lo manipulkados que estan

Y sobre la hambruna. te hago un resumen sobre lo que dice Paul johnson. Los campesinos fueron despojados de su propiedad por pequeña que esta fuese, y llevados  a "las fabricas de grano". con el fin de impedirles que huyesen a las ciudades, se aplico un sistema de pasaportes internos y se castigo con la carcel el cambio de domicilio sin autorizacion oficial. El sistema era mas severo que durante los periodos mas sombrios de la autocracia zarista y no se ateno hasta los años setenta(1) Antes de entregar su grano. los campesinos lo quemaban. destruyeron los utensilios de labranza, sacrificaron 18 millones de callos, 30 millones de vacunos. incluso, de acuerdo con las cifras de a historia sovietica oficial, en 1933 de ganado en pie fue solo el 65 por ciento del nivel de 1913; los animales de tiro disminuyeron mas del 50% por ciento y la fuerza total de tracción, incluidos los tractores, hasta 1935 no supero los niveles de 1928(2) a pesar del hambre de 1932-1933, stalin consiguió mantener algunas exportaciones que le permitieron pagar la maquina importada (pagada a precio de mercado      esto es mio) e incluso el equipo de sus nuevas fabricas de material bélico. el costo en vidas rusas fue abrumador. el estudio demográfico de Iosif Dyadkin, titulado "Evaluaciond e las muertes no naturales en la poblacion de la Union Sovietica de 1927 a 1958", que difundió por la via del samizdat (noticiero clandestino) a fines de los años setenta, calcula que durante el periodo de colectivización y "eliminación de clases" 1929 a 1936. 10 milons de hombres, mujeres y niños perecieron de muerte no natural (3).

Respecto a lo de Corea, ¿es mentira lo de la culpabilidad por delitos hasta la tercera generacion? porque esa es la cuestion, no si pusiste un video hace X tiempo que es algo irrelevante.<br/>

no se si sera verdad o mentira por que eso no lo ha confirmado nadie que no sea un exiliado poco afin al regimen , pero veo que sigues en la tuya y no buscas el post que hice de ese documental y la replica que deje

Para K. Raikkonen:

Negar llamando "mito" a la hambruna masiva provocada por Stalin en su guerra particular contra los kulaks en Ucrania que causó millones de muertos y los horrores de la colectivización forzosa apoyándose en la propaganda soviética más asquerosa y en la difamación despiadada de los que lo denunciaron no es lo que yo llamo argumentos. Yo a eso lo llamo ser un impresentable,  tener la cara de cemento armado o ser más tonto que abundio. Ahora quiero verte defender que el holocausto judio lo causó el virus de la gripe, es de las pocas cosas que te faltan.

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Los commies en democracia son como un psicópata en la cárcel: Leen mucho y esperan a que les den otra oportunidad.

Para K. Raikkonen:

Pero puedes demostrar que mis fuentes se basan en lo de hearst? porque no lo ahces, tu metes la historieta esa y lo ligas con mis fuentes con tres palabras. lo siento pero no cuela. Y la respuesta que pones al final, segun tu las fuentes esaas deben de ser de exiliados, ¿porque eran exiliados?. El documental indica eso, pero no te estoy pidiendo tu opinion sobre corea, sino si es o no cierto.

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Veces editado: 1
Última edición: 09/05/2008 23:01

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V no querria Sanidad Publica. Proud member of the vast right-wing conspiracy. While I live, let me have a country, a free country (John Adams)

Para GOP:

la informacion esos señores que me has puesto no la han podido sacar de otro lado que del imperio mediatico de hearst

y no se si sera cierto o no

Para Das_Boot:

te repito como en reiteradas ocasiones que en vez de argumentar caes en el insulto , no se si te habras ledo los datos que he posteado pero aun que sea una version personal lo que te puedo decir es que eso esta basado en documentos oficiales de la  union sovietica de STALIN

viva stalin    

Para Das_Boot:

Te leí bastante bien por eso te respondí lo que te respondí. Ante tu frase.... pero lo que digo es que no tenemos derecho a obligarles a pagar "x" dinero porque a nosotros nos salga de ahí. Eres tú el que sugirió que debería haber un "organismo mundial" o algo así que se ocupara del tema, y esa idea me horroriza. Como si no hubiera bastante ya con la ONU y sus fechorías Pues nada , sigamos de brazos cruzados viendo como algunas multinacionales explotan a la gente aprovechandose de su situación actual y de los problemas en su región.

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

Para K. Raikkonen:

(Por el avatar) Copión     Los documentos oficiales del stalinismo sirven para lo mismo que intentar entender la realidad cubana a través del diario Granma, o sea, de bien poquito. Un poco de seriedad, por favor. Me vas a obligar a que te haga la autocrítica, camarada XDDD.

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Los commies en democracia son como un psicópata en la cárcel: Leen mucho y esperan a que les den otra oportunidad.

Para Das_Boot:

  Los documentos oficiales del stalinismo sirven para lo mismo que intentar entender la realidad cubana a través del diario Granma, o sea, de bien poquito. Un poco de seriedad, por favor.  me puedes explicar que quieres decir con eso, no me querras decir que tus argumentos son mas validos que los de stalin no?  

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Veces editado: 1
Última edición: 12/05/2008 23:15

Me refiero a que lo que diga el estalinismo sobre él mismo será un poquito parcial, ¿no crees?    

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Los commies en democracia son como un psicópata en la cárcel: Leen mucho y esperan a que les den otra oportunidad.

solo te digo que me creo mas los datos estalinistas que afin de cuentas son en reailad los que los tenian en su poder que los datos americanos u europeos que no los conocian y no hacen mas que especular

con todos los respetos, no deberias creerte los datos oficiales de ninguna dictadura

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"Pues que floja, por unos tiritos de nada"- Les Luthiers; "La nuevas leyes del pais son: 1º el idioma oficial sera el sueco. 2º la ropa interior se cambiara cada dos horas, y para poder comprobarlo se llevara por fuera. 3º los menores de 16 años, tendran 16 años" - Bananas (Woody Allen) xD//"Una carcajada vale mas que mil silogismos"//"and remember...always look at the bright side of life"(8)

Para Das_Boot:

Obviamente los documentos oficiales de la URSS del 29 al 53 gozaban de cierta parcialidad a favor de los intereses gubernamentales, pero no creo que esa parcialidad fuera de una mayor magnitud de la que actualmente gozan los documentos oficiales del Estado español. Que el sabotaje de los kulaks sobre la colectivización agraria no hizo más que agravar la situación que ya de por sí era caótica (como cualquier situación creada por un gran cambio en poco espacio de tiempo) es un hecho. Además, no creo que los liberales con ciertas tendencias anticomunistas estéis en disposición de hablar de datos parciales o manipulados, cuando para vosotros cualquier texto, relato o documento histórico (por inverosímil o infundado que sea) que exponga lo malotes que somos los comunistas, pasa a ser la verdad absoluta e incuestionable. Prueba de ello es el que sigáis hablando de estalinismo, cuando Stalin no introdujo ningún cambio significativo en la teoría marxista-leninista ni tampoco en su aplicación.

Para XIII:

Más bien se deberían cuestionar todos los datos oficiales de cualquier Estado.

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Veces editado: 2
Última edición: 13/05/2008 00:07

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He jurado ante una estampa del viejo y llorado camarada Stalin no descansar hasta ver aniquilados estos pulpos capitalistas. (Ernesto Guevara de la Serna)

Para XIII:

pues con todos mis respetos tambien no te deberias creer las cifras especulativas entorno a todo lo politico milirtar y social que los liberares lanzan para que los gilipollas se las tragen

dictadura stalinista = democracia popular

¿quien te dice que yo me las crea? aun asi, en estado de derecho, las cifras que presente el gobierno son comprobables, mientras que en un estado totalitario no, lo que facilita la manipulacion de estos

P.D: si hubieses vivido la dictadura de stalin no pondrias ese emoticon sonriente
P.D2:  "tambien no te deberias creer.." es tampoco, no tambien  

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"Pues que floja, por unos tiritos de nada"- Les Luthiers; "La nuevas leyes del pais son: 1º el idioma oficial sera el sueco. 2º la ropa interior se cambiara cada dos horas, y para poder comprobarlo se llevara por fuera. 3º los menores de 16 años, tendran 16 años" - Bananas (Woody Allen) xD//"Una carcajada vale mas que mil silogismos"//"and remember...always look at the bright side of life"(8)

P.D: si hubieses vivido la dictadura de stalin no pondrias ese emoticon sonriente

claro como tu si la has vivido pued me puedes soltar lo que me has soltado

pd :el crecimiento economico con stalin estaba manipulado???????

cuando el murio su pais habia pasado del 3 mundo a primera potencia mundial hijo mio