Para briaugh:

Lamento tener que ser tan crudo, pero es que ni tú ni yo somos quién para decirle a nadie lo que tiene que ofrecer a cambio de determinado trabajo, de la misma manera que no nos gustaría que nos impusieran lo que debemos ofrecer a los demás. Por lo menos reconoces algo, que la malvada multinacional les ofrece un salario más alto de lo que se suele ver por esos paises. Recuerda: ningún pais empezó siendo rico.

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"No es que se prohíba decir esto o aquello, es que "no está bien" decir ciertas cosas, y cualquiera que ose desafiar aquella ortodoxia se encontrará silenciado con sorprendente eficacia." - George Orwell

Para Das_Boot:

El problema es que ese salario deberia ser controlado por estamento mundial. Y el problema de la "malvada"multinacional no es que den un salario mas alto de lo que se da en esos paises, el problema es que paga lo justito para que esas personas sobrevivan. No les paga lo que realmente deben pagarles. Es como decirle a una mujer maltratada que vamos a ser mejores maridos que el actual porque le vamos a pegar dos ostias menos al dia. Creo que sabes tan bien como yo que esas multinacionales se aprovechan de las condiciones de la region para pagar lo menos posible a sus trabajadores. Despues mucha gente se queja del turismo sexual en cuba ( yo soy uno de ellos ) que se acuestan con las chicas a cambio de ropa interior.Para mí lo que hacen estas multinacionales es algo parecido, aprovechar esa condicion del lugar para pagar una miseria que para esos trabajadores es algo valioso pero que realmente no lo es, ya que como dije antes sólo les permite sobrevivir y no vivir dignamente. Por suerte no todas las multinacionales son iguales, aunque la mayoria por desgracia así son. No confundir con las multinacionales que pagan unos salarios dignos y que van a esos paises para ahorrarse dinero de produccion que aquí les sale mas caro. Son dos cosas distintas. Por desgracia como dije antes la mayoria aprovechan las condiciones del lugar aprovechandose-explotando a la gente para ahorrarse en demasía mas dinero de producción de lo que sería lo normal. Eso es explotación por mucho que tú no lo quieras ver.

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

El problema es que veis en el comunismo a un demonio, cuando no os percatais de que el capitalismo es tan destructivo como él, porque vivis en el hemisferio priviliegiado.

La realidad es bien distinta: el capitalismo es un monstruo que expolia los recursos del tercer mundo para satisfacer el voraz apetito de los países desarrollados. Hablando en plata: en el sitema capitalista para amasar fortuna hay que hacer harina a los más desfavorecidos. La riqueza de unos engendra la pobreza de otros.

Mi visión ideal y utópica sería aproximada a la teoría del mundialismo, lamentablemente para que funcionara sería imperativo que el resto de naciones abrazaran ese sistema de gobierno. Algo impensable en un mundo tan superficial, frívolo y cargado de prejuicios.

El mundialismo es un amor por el mundo y humanidad. El mundialismo rechaza la idea de que una persona sea más digna por haber nacido en un determinado lugar del mundo o por pertenecer a un determinado grupo étnico, en contraposición al nacionalismo, el patriotismo o el racismo. En su lugar se apoya en que todo ser humano conlleva una dignidad única que puede ser plasmada en forma de derechos humanos. En ocasiones las ideas mundialistas se plasman en frases como: "Dios creo el mundo sin fronteras y el hombre ló llenó de fronteras, banderas e himnos", o "Mi patria no pertenece a mis compatriotas sino a la Humanidad". El mundialismo no engloba un odio hacia la patria propia o el lugar donde se ha nacido o donde se reside. Al contrario de esto, un mundialista puede desear prosperidad en dicho lugar. Lo que ocurre es que en su mentalidad creerá que la mejor forma de conseguir prosperidad en la patria es consiguiendo prosperidad en el mundo, de forma que la patria será próspera. Estas intenciones de arreglar el mundo como manera de arreglar problemas locales es la que hace que los objetivos del mundialismo sean muy difíciles. Muchos mundialistas se llaman a sí mismos ciudadanos del mundo

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Última edición: 08/05/2008 14:08

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Actualizada firma numero 8:  Y cuando ya habíamos perdido toda  fé y esperanza en el Wiiconect24 apareció el mesías. Código de Mario kart: 4811-7044-1515   Ven a visitar Manaurai. Código Forever blue: 5305-3958-6791  

mi vision ideal y utopica es la teoria del mundialismo con sistema capitalista y un estado (obviamente mundialista) minimo  


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"Pues que floja, por unos tiritos de nada"- Les Luthiers; "La nuevas leyes del pais son: 1º el idioma oficial sera el sueco. 2º la ropa interior se cambiara cada dos horas, y para poder comprobarlo se llevara por fuera. 3º los menores de 16 años, tendran 16 años" - Bananas (Woody Allen) xD//"Una carcajada vale mas que mil silogismos"//"and remember...always look at the bright side of life"(8)

Para briaugh:

Insisto: No tenemos ningún derecho a obligar a nadie a pagar x precio por ningún trabajo. Yo también puedo pensar que los de la compañia tal son unos ratas porque podrian perfectamente pagar mas a esos trabajadores de un pais subdesarrollado, pero ejerzo únicamente el derecho a la opinión, no trato de llevarlo más lejos hasta la imposición porque no debo. Y lo del estamento mundial sería un órgano no elegido por nadie, sin responsabilidad ante nadie pero con poder para obligar a las empresas a hacer los desembolsos que ELLOS consideraran adecuados. ¿Hará falta que te diga que semejantes monstruitos aparte de no tener derecho a hacer eso tienden a perpetuarse y a inmiscuirse cada vez en más cosas para justificar su propia existencia? Por otra parte hasta las empresas a las que te refieres son sensibles a la opinión pública, y si quieres puedes divulgar los sueldos que pagan, o ejercer un boicot contra ellas si no te gustan lo que hacen... En fín, modos hay de hacer presión, pero no pidas para los demás lo que no quieras para tí.

Para dungeon keeper:

Que no, que noooo. Que eso de que para que unos ganen otros han de perder es falso y no se puede sostener, y llevamos un monton de tiempo y posts dandole vueltas al tema y siempre volveis con lo mismo. Que la economia no es juego de suma 0. Que la riqueza se crea, no se usurpa a nadie. CUALQUIER pais, con las condiciones o reglas de juego apropiadas puede salir hasta del hoyo más profundo al que le hayan llevado sus propias políticas, no las del vecino. No de un día para otro, obviamente, pero se puede hacer, igual que lo hicieron los que ahora son ricos en comparación. ¿O es que cuando Argentina recibía inmigrantes y nos regalaba carne y cereales nuestra pobreza era culpa de Argentina? No, ¿verdad? Pero ¡ah!, ahora resulta que la miseria de Argentina o de cualquier otro pais pobre con castas corruptas, políticas desatrosas y falta de libertades es culpa de que haya paises ricos. ¿Cómo? ¿por qué? ¿mande?

Edits: letras mal puestas

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Última edición: 08/05/2008 15:04

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"No es que se prohíba decir esto o aquello, es que "no está bien" decir ciertas cosas, y cualquiera que ose desafiar aquella ortodoxia se encontrará silenciado con sorprendente eficacia." - George Orwell

Para gerkrt:

No toda estructura de poder tiende a crear represesion cuando estas estructuras tienen bien definido sus competencias, y se encuentra limitado por otros poderes, (division de poderes). Las estructuras de poder, en un sistema capitalista de laissez faire, crean un marco para la proteccion de los derechos de los individuos, pero unos derechos claros, los negativos, la vida y la propiedad, los demas derechos, no se pueden infringir. No me baso en ningun buenismo rancio, yo puedo decir lo que me de la gana, y no puede venir nadie a decirme que me calle, pero puedo con lo que digo infringir el derecho al honor, inherente a toda persona, a toda vida, y entonces tiene derecho a ir a la justicia contra mi, por vulnerar ese derecho. Es imposible que se vulnere cualquier derecho si se elimina las competencias de "potenciación" de estos al estado y se deja que el mercado decida libremente. En definitiva tiene que haber un poder, formado por policias y jueces que velen por la proteccion de nuestros derechos. Luego no se que problema teneis con la desigualdad, esa desigualdad inmoratalizada en la peli "one two three" como "no podras tener dos abrigos de piel hasta que todas las mujeres tengan uno". Por que la gente no puede ser mas rica que otros, por que no puede alguien tener derecho al fruto de su esfuerzo. La excusa que usais es que son los trabajdores los que proporcionan la riqueza que se lo queda el rico-empresario. Pero la cuestion es ¿quien contrato al trabajador? ¿a quien se le ocurrio montar esa fabrica? ¿se les habia ocurrido a los trabajadores? ¿puedes decirme que el Ipod no pertenece a sus accionistas atraves de la empresa apple? ¿que pertenece a los que los fabricarian? ¿que fabricarian sino se hubiese inventado por Apple, con el egoista objetivo de ser mas y mas ricos? No fabricarian nada, se moririan de hambre. Pero no son pobres, ni esclavos. ellos libremente dan su trabajo a cambio de un salario, que como he dicho es el fruto de tu esfuerzo, de tu vida? ¿por que no me puedo comprar lo que queira con MI dinero, con mi propiedad y tener lo que quiera. Por otro lado si la renta en un pais aumenta en un 30% (a ver si ahora no la cago con los porcentajes xD) una persona que tiene 100 pasara a tener 130, y el que tiene 10 pasa a tener 13, todos ganan, porque el que tiene trece tiene derecho a quitarle al de 130 parte de su esfuerzo, ¿te pareceria bien que pasase lo contrario?.  Todos ganan con el capitalismo, pero si empiezas a quitarle a la gente dinero para darselo a oto (coger agua del fondo de la piscina para echarlo donde no cubre) ¿mejora la situacion? No, porque entonces el que tenia 100 no se molestara en trabajar. Si todo el trabajo le va a ser quitado hasta juntarle con la medianía, ¿porque se va a esforzar en trabajar, en crear, si al final obtendra lo mismo, si para mejorar tendra que tirar con la carga de todo un pais que le lastra?, sera mas facil que se convierta en lastre, antes que ponerse a tirar. Como puedes decir que en el anarquismo eres porpietario de tus rentas del trabajo y luego niegas que exista la propiedad. Es una contradiccion. ¿a parte como evitarías el que me apropiase de mi esfuerzo?¿con una policia? pero tendria que ser gigantesca para controlar a todo el mundo. Respecto a lo de israel hay una conversación que ha abierto alguien, así que discutimos allí.

 

Para briaugh:

Me parece una actitud bastante miserable manipular mis palabras. pero eso no es una argumentación, es una consideración previa a las argumentaciones,unos cuantos parrafos ¿No las has visto? Respecto a lo que le dices a Das_boot, no hay nada como recurrir a la practica. En un pais tercermundista como vietnam, la gente que trabaja en fabricas, trabaja por el triple del salario que en el campo. En indonesia ganan el doble que lo que ganan a ahora. En taiwan pais pobre en los años 50 tienen una renta similar a la nuestra. Parece ser que no han seguido cobrando 30$ al mes.

Para XIII:

Si pero tu "utopia" es la unica que consiste en darle mas poder al YO y menos al NOSOTROS. ¿NO ES MARAVILLOSO?

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Última edición: 08/05/2008 15:52

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V no querria Sanidad Publica. Proud member of the vast right-wing conspiracy xD

Para Das_Boot:

EXACTO, como no pido a los demas lo que no quiero para mí es por lo que digo que  estas multinacionales abusan de las situaciones de esas regiones para sacar tajada, algo que esta comprobado y algo que es denunciable. Claro que no digo lo que las multinacionales deben pagar a sus trabajadores , aqui cada uno con su conciencia.Esas supermultinacionales tienen muy poca. Que paguen 3 veces mas que otros en la misma región significa que pagan 3 veces mas, no que esas 3 veces mas hagan que esa familia ya no tenga problemas económicos. Si yo pago 1 euro al mes a un niño por repartirme publicidad y antes el niño le pagaban por el mismo trabajo 0.3centimos , no significa que yo con mi euro le este dando un sueldo digno. Significa que yo me aprovecho de esa situación que tenia antes para que crea que ahora cobra mucho cuando realmente es una miseria. No digo que se asimilen los sueldos a los de aquí eso sería una burrada. Pero bueno yo creo que sabes a que me refiero . Y lo repito no todas las multinazionales son así , aunque la mayoria aprovechan esa situacion de forma poco ética. No lo dudes, se que te hablo.

Para GOP:

jaja y ahora me dices a mi que tengo una actitud miserable. Tu discurso es muy pobre. Yo seré mas educado que tú y aunque no me contestes a lo que te pregunte varias veces y me insultes yo no te llamaré pedazo miserable como tú hiciste con K.Raikkonen, para calmar mi impotencia.

Algunos no entienden la definicion de miserable y la aplican a los demas como si se dieran abrazos.

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

Para Das_Boot:

señor das_boot a mi parecer has caido en la trampa mortal de conocer al enemigo sin conocerte ati mismo o lo que es lo mismo criticas todo lo malo del socialismo pero no sabes nada del capitalismo y mucho menos de tu pais endiosado los eeuu.

yo dije que en los eeuu el numero de pobres estaba entre 45 y 50 millones, pues bien segun datos de hace 5 años el numero era de mas de 35  http://www.avizora.com/periodisticos/textos/usa/35_millones_pobres_0001.htm . Tampoco voi a descender a tu nivel insultandote.

Para GOP:

señor gop , si se te puede llamar asi , al igual que le he dicho a su amigo das_boot no voy a caer en la bajeza de insultarle. Ami me da igual la explicaccion que tenga el crack por que lo unico que me interesa es que esa crisis como muchas otras a sido causada por el magnifico capitalismo.

refiriendome al texto de las hambrunas me gustaria llamarte inculto e ignorante pero no lo voy a hacer dado mi grado de educacion del que tu careces (excluyendo lo de corea que no se de ninguna hambruna de por alli)

para empezar respondeme primero a unas preguntas sobre esas hambrunas.

Y si quieres hablamos de los 10 millones de asesinados en la Union sovietica por los camaradas sovieticos

1 en la urss con el tito josef. SACES DE DONDE HAS SACADO ESA INFORMACION ? DE QUE PERSONA?ESA PERSONA SE BASABA EN HECHOS FALSOS Y TENIA UNA ``LIGERA´´TENDENCIA NACIONALSOCIALISTA? sabes por que ocurrio la ``hambruna ´´ si es que se puede llamar asi en la urss?

En corea del norte se considera culpable a la gente por el delito
de una persona hasta la tercera generacion

como puedes saber eso si eso supuestamente ocurre en el pais mas hermetico del mundo?  

Y tengo que reconocer que no he estado en ningun paraiso socialista, pero algo de lo que he dicho es mentira? ¿es propaganda capitalista?

pues si

Por lo menos parece ser que ya reconoces que un pais comunista no puede comerciar con otros paises, teniendo que adoptar con otros lo que le prohibe a sus ciudadanos.

de que pais comunista hablas?aun no sabes la duferencia entre comunismo y socialismo y tampoco sabes que el comunismo nunca se ha llegado a alcanzar??

No he contado las guerras, pero una guerra ¿como puede ser capitalista? ¿una guerra de compras y ventas en la bolsa?  .

no de compras y ventas no pero por intereses economicos (la abaricia del capitalismo) creo que esta mas que demostrado

Para briaugh:

¿pero que dices? si yo a ti no te he llamado miserable, ni he dicho que hayas manipulado mis palabras me referia al que lo ha hecho.

Para K. Raikkonen:

¿Te da igual la explicación del crack y no la tienes en cuenta, pero sabes que la causa es el capitalismo?       Esto no lo entiendo " 1 en la urss con el tito josef. SACES DE DONDE HAS SACADO ESA INFORMACION ? DE QUE PERSONA?ESA PERSONA SE BASABA EN HECHOS FALSOS Y TENIA UNA ``LIGERA´´TENDENCIA NACIONALSOCIALISTA? sabes por que ocurrio la ``hambruna ´´ si es que se puede llamar asi en la urss?" ¿saces? Fuentes:Winston Churchill,  the second World War. Volumen 8 p72 Leszek Kowaloski: ""la operación bélica probablemente mas masiva ejecutada nunca por un estado contra sus propios ciudadanos" Robert conquest:" quizás el único caso histórico de un hambre provocada exclusivamente por el hombre"  the great conquest; Stalin´s purge of the thirties, 1962 p.22 Y sobre la hambruna. te hago un resumen sobre lo que dice Paul johnson. Los campesinos fueron despojados de su propiedad por pequeña que esta fuese, y llevados  a "las fabricas de grano". con el fin de impedirles que huyesen a las ciudades, se aplico un sistema de pasaportes internos y se castigo con la carcel el cambio de domicilio sin autorizacion oficial. El sistema era mas severo que durante los periodos mas sombrios de la autocracia zarista y no se ateno hasta los años setenta(1) Antes de entregar su grano. los campesinos lo quemaban. destruyeron los utensilios de labranza, sacrificaron 18 millones de callos, 30 millones de vacunos. incluso, de acuerdo con las cifras de a historia sovietica oficial, en 1933 de ganado en pie fue solo el 65 por ciento del nivel de 1913; los animales de tiro disminuyeron mas del 50% por ciento y la fuerza total de tracción, incluidos los tractores, hasta 1935 no supero los niveles de 1928(2) a pesar del hambre de 1932-1933, stalin consiguió mantener algunas exportaciones que le permitieron pagar la maquina importada (pagada a precio de mercado     esto es mio) e incluso el equipo de sus nuevas fabricas de material bélico. el costo en vidas rusas fue abrumador. el estudio demográfico de Iosif Dyadkin, titulado "Evaluaciond e las muertes no naturales en la poblacion de la Union Sovietica de 1927 a 1958", que difundió por la via del samizdat (noticiero clandestino) a fines de los años setenta, calcula que durante el periodo de colectivización y "eliminación de clases" 1929 a 1936. 10 milons de hombres, mujeres y niños perecieron de muerte no natural (3). (1): kolakowki, op. cit III, p 39. (2)eutscher, Stalin p. 325; Roy Medvedev, Let the history Judge: the origins and consequences of Stalinism, trad. Nueva York 1971 , pp 90-91; cifras tomadas de Istoriia SSSR,1964 n. 5 p.6 (3)  Vease el articulo "revising Stalin´s Legacy" en Wall Street Journal, 23 de Juluio de 1980: M. Msksudov, "pertes subies par la population de L´URss 1918-1958. en Cahier du monde russe et sovietique, marzo de 1977. Te he dado mas de 6 fuentes. Y por si te ves tentado, no tengas la cara de alegar de que la hambruna fue culpa a los campesinos, por rebelarse, porque es lo que pasa cuando deciden que debes de ser colectivizado. Corea del norte.   Asi hasta siete partes miratelas. Y que pesado con la diferencia entre socialista y comunista. Que es una excusa muy mala para evadir responder en serio y para justificar el seguidismo de una ideología genocida. Ya te he dicho porque se usan indistintamente y tu respuesta ha sido... breve como poco. Pero bueno sustituye donde pone comunismo socialismo, y punto, porque al parecer para ti el medio puede ser genocida pero el fin puede ser maravilloso y no caer por el camino en una contradicción. Lo de las guerras creo que esta bien explicado en la repuesta que he dado, la lees si quieres. POr ultimo, no soy amigo de Das Boot, no le conozco de nada, y  creo que no me he dirigido a el todavía.

 

Para Das_Boot:

¡Hola!

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Veces editado: 1
Última edición: 09/05/2008 12:56

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V no querria Sanidad Publica. Proud member of the vast right-wing conspiracy xD

Para GOP:

Hola

Ahora que ya hemos hecho las presentaciones , tengo que decir un par de cosas: una en modo Risto Mejide para Kimi Raikkonen, y es que no te pega nada ese simulacro de estilo afectado. Queremos volver a ver al Kimi de los posts indescifrables y campechanos, hijos de la LOGSE, con faltas de ortografía y expresiones confusas trufando cada renglón, y con esa fresca mezcla de ignorancia supina y disciplina bolchevique en las aseveraciones que hicieron que te seleccionaramos para la Academia del Soviet de Vandal. Aplícate para la proxima gala.

Dos, para briaugh: Evidentemente que se aprovechan, pero ¿están obligadas esas empresas cicateras a darle a sus empleados un nivel de vida que tú o yo consideremos "digno"? No digo lo que podamos pensar o lo que deseemos, digo si tienen que hacerlo. Porque podríamos ir a hablar con el director y que nos respondiera tranquilamente que si tan preocupados e indignados estamos por ellos les proporcionemos nosotros de nuestro bolsillo ese nivel de dignidad, y lo mejor es que tendría toda la razón y quedaríamos como unos hipócritas. Esto vale la pena pensarlo.

Y ya está. Un afectuoso Sieg Heil para todos XDDDD
Edit: este teclado inalámbrico se come letras  

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Veces editado: 1
Última edición: 08/05/2008 23:52

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"No es que se prohíba decir esto o aquello, es que "no está bien" decir ciertas cosas, y cualquiera que ose desafiar aquella ortodoxia se encontrará silenciado con sorprendente eficacia." - George Orwell

Para Das_Boot:

Y otra vez...Que yo no digo lo que tienen que pagar y lo que no.Sólo digo que lo que se hace no es moral ni ético.. Pero ya veo que para tí es normal que una empresa se llene las arcas gracias a la situación de la región. Para mí no es algo agradable mientras se haga como algunas lo hacen. Por que entonces otras multinacionales lo hacen bien?, la única cuestion es que unas son consecuentes con la región y por lo tanto son coherentes con el salario a dar , pero otras lo único que quieren es aprovechar la situación. Que tú lo ves bien, pues ok. Así va el mundo. Y a tú pregunta sobre si tienen que darle un salario de lo que nosotros consideramos para la zona algo digno es...Sí. Ya que aquí en España si una empresa no paga un salario minimo o digno como quieras llamarlo se le denuncia. Eso de que una empresa diga que paga un salario"tal" que realmente es una miseria ( hablando siempre de esa población )  y si quieres lo tomas o lo dejas sabiendo que el trabajador no le queda otra que trabajar si o si, o se muere de hambre... se llama aunque no lo quieras reconocer; explotación. Y vuelvo a repetir no digo que cobren 1000 euros.Sólo digo que lo que pagan algunas multinacionales aun siendo 3 veces mas de lo que cobraban antes, sigue siendo una autentica miseria que sólo les da para sobrevivir y esta multinacional usa esa situación para ahorrarse mucho dinero. Cuando otras multinacionales lo hacen bien. Es algo que no entiendo como podeis decir, que no somos quienes para decidir que hacen esas empresas o que no dejan hacer. Es la misma frase que decian cuando habia esclavos " yo no me meto no soy quien para decirle a nadie si quiere tener esclavos o no "

edito no se veia el mensaje completamente

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Veces editado: 2
Última edición: 09/05/2008 12:53

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

Y a tú pregunta sobre si tienen que darle un salario de lo que nosotros consideramos para la zona algo digno es...Sí. Ya que aquí en España si una empresa no paga un salario minimo o digno como quieras llamarlo se le denuncia.

pero desde un pais es muy dificil considerar que es un salario digno en otro pais sin saber el coste de la vida

y si bueno, en españa se denuncia, pero no todos los paises tienen la misma legislacion laboral

Para GOP:

pues claro que es maravilloso, es mu utopia

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Veces editado: 1
Última edición: 09/05/2008 13:04

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"Pues que floja, por unos tiritos de nada"- Les Luthiers; "La nuevas leyes del pais son: 1º el idioma oficial sera el sueco. 2º la ropa interior se cambiara cada dos horas, y para poder comprobarlo se llevara por fuera. 3º los menores de 16 años, tendran 16 años" - Bananas (Woody Allen) xD//"Una carcajada vale mas que mil silogismos"//"and remember...always look at the bright side of life"(8)

Para XIII:

Sabes tan bien como yo que hay organismos que pueden estudiar perfectamente cual es el salario minimo de cada pais. La legislacion laboral de cada pais es la que es, pero la declaracion de derechos humanos es la misma para todos.

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Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno.

en primer lugar no me pongas esas fuentes de informacion como el
sr kolakowki o el sr churchill , estos solamente se basan en datos falseados por el imperio mediatico de wiliam hearst (amigo de hitler)

en segundo lugar lo del mito de la hambruna en Ucrania:

una de las primeras campañas de hearst contra la urss propago la cifra de varios millones de muertos a causa del hambre en Ucrania. Esta campaña comenzo en el año 1935 con un titular que si no recuerdo mal salio en primera pagina en el chicago merican :`` 6 millones de personasmuertas de hambre en la urss ´´ todo esto usando el material suministrado por los nazis. Hearst , magnate de la prensa y claro simpatizante nazi, comenzo a publicar historias inventadas sobre un supuesto genocidio en ucrania cometido por los bolcheviques deliberadamente y que este a su vez habia causado varios millones de muertos de hambre en ucrania. La verdad del asunto era   un poquito diferente . DE hecho lo que ocurria en la union sovietica en los años 30 era una gran lucha de clases en la que los campesinos pobres y sin tierra se habian levantado contra los kulaks, y con esto señor gop ya habia comenzado una gran lucha por la colectivizacion , una ucha para crear amigo mio los koljoses.

hasta aqui todo claro no?  

Prosigamos con la segunda parte esta lucha de clases metio en el barullo DIRECTA O INDIRECTAMENTE A UNOS  ¡¡¡120!!! MILLONES DE CAMPESINOS esto dio lugar a una inestabilidad en la produccion agricola y a escasez de alimentos en algunas regiones. La carencia de alimentos obviamente debilito a la gente , lo que a su vez llevó a un incremento notable en el numero de victimas afectados por enfermedades epidemicas. Estas enfermedades eran algo lamentablemente comun en todo  el mundo. CURIOSIDAD en los años 18 y 20 una epidemia de gripe española causo la muerte de 20 millones de personas en los eeuu Y EUROPA .(ESTO LO SABIAS AMIGO GOP) , pero a nadie se le ocurrio acusar a los gobiernos de dichos paises de ASESINAR A LOS CIUDADANOS NI SIQUIERA LA URSS APROVECHO ESTA CIRCUNSTANCIA PARA HACER PROPAGANDA. Realmente ningun gobierno podia hacer nada por evitar estas epidemias solo en los años 40 con el descubrimiento de la penicilina se hizo posible la contencion de estas epidemias.Los articulos de hearst que hablaban de millones de muertos por hambre en ucrania , una hambruna supuestamente provocada deliberadamente por los comunistas , entraban en detalles graficos esperuznantes , incluso llegaron ha hablar de casos de canibalismo . Pero el señor hearst tenia tanto poder mediatico que nadie se interesaba en escuchar las negaciones de estos sucesos por parte del gobierno mediatico.

pues esto señor gop es lo que se de la ``HAMBRUNA EN UCRANIA´´JAJAJA.

Mira si eres gh@~€... que las siete partes del documental que me has puesto  ya las postee yo anteriormente en este foro buscalas estan con el titulito de su nombre

Para Das_Boot:

tengo que decir un par de cosas: una en modo Risto Mejide para Kimi Raikkonen, y es que no te pega nada ese simulacro de estilo afectado. Queremos volver a ver al Kimi de los posts indescifrables y campechanos, hijos de la LOGSE, con faltas de ortografía y expresiones confusas trufando cada renglón, y con esa fresca mezcla de ignorancia supina y disciplina bolchevique en las aseveraciones que hicieron que te seleccionaramos para la Academia del Soviet de Vandal. Aplícate para la proxima gala.

yo amiguito tambien te quiero ver como cuando en aquellos tiemos de nuestros magicos combates dialectales cuando tu usabas un argumente yo te lo hechaba abajo con datos oficiales y tu me salias con otro tema

Para briaugh:

Relee bien, briaugh. A mí tampoco me parece bien eso, pero lo que digo es que no tenemos derecho a obligarles a pagar "x" dinero porque a nosotros nos salga de ahí. Eres tú el que sugirió que debería haber un "organismo mundial" o algo así que se ocupara del tema, y esa idea me horroriza. Como si no hubiera bastante ya con la ONU y sus fechorías.

Edit: Hombre Kimi, veo que todavía te llevas el Pravda cuando vas al baño. Sigue así y deleitanos con esos datos que "tiran abajo" nuestros argumentos.

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Veces editado: 1
Última edición: 09/05/2008 21:14

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"No es que se prohíba decir esto o aquello, es que "no está bien" decir ciertas cosas, y cualquiera que ose desafiar aquella ortodoxia se encontrará silenciado con sorprendente eficacia." - George Orwell