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Aqui tenemos un ejemplo de lo que yo he dicho. "La democracia es el menos malo". Menos malo para ti, que vives al lado bueno del mundo, pero dile que es "menos malo" a los niños que mueren de hambre para que tu tengas PC, comida y una vida interesante. No si para criticar el comunismo soys los mas rapidos, pero para criticar el sistema actual nada de nada. Y eso de que los gobiernos democraticos son los mas avanzados es mentira. No tiene nada que ver. El mundo lo mueve el dinero, los paises que no lo tienen simplemente estan en un ciclo sin fin y perpetuo de pobreza absoluta. Y los ricos en un ciclo de riqueza. Y ya esta. E incluso asi no me podras justificar que en los paises ricos mi padre trabajara 10 horas al dia en una furgoneta sucia sin parar mientras bill gates gana millones a cada segundo que pasa. O todos los imigrantes explotados que cobran miserias. ¿Esto te parece un precio razonable por lo "menos malo"? Que egoistas soys. En definitiva, hay que ver la ligereza con la que decis... "mas se respetan", "el mal menor"... claro, como no soys vostros los que teneis que morir, trabajar 14 horas, o ir a prision o joderte o margianrte por la sociedad y el sistema. Veces editado: 1 Última edición: 07/05/2008 23:25 |
De las hambrunas te dejo esto.
Y si quieres hablamos de los 10 millones de asesinados en la Union sovietica por los camaradas sovieticos decidieron que la gente no debia dar vueltas en el ciclo economico al que estaban predestinados.  ¿asesinatos? En corea del norte se considera culpable a la gente por el delito de una persona hasta la tercera generacion. En china se es presuntamente culpable y el acusado tiene que demostrar su inocencia. Mas de 2000 ejecutados en este año en china. ¿Te suena el muro de berlin? ¿Primavera de praga?, ¿campos de exterminio en la union sovietica? ¿las purgas de stalin? ¿kirov zinoviev y kamenez? ¿cuantas versiones de la muerte de Beria conocemos? Y tengo que reconocer que no he estado en ningun paraiso socialista, pero algo de lo que he dicho es mentira? ¿es propaganda capitalista? Por lo menos parece ser que ya reconoces que un pais comunista no puede comerciar con otros paises, teniendo que adoptar con otros lo que le prohibe a sus ciudadanos. Y dices que mi ideologia es una mierda. ¿por que?.
Veces editado: 1 Última edición: 07/05/2008 23:31 ----------- V no querria Sanidad Publica. Proud member of the vast right-wing conspiracy. While I live, let me have a country, a free country (John Adams) |
haber, de EEUU y UK he encontrado esto:
Veces editado: 1 Última edición: 07/05/2008 23:33 |
Flipante. Ahora resultara que los niños del 3er mundo le deberan algo a las multinacionales que les explotan, no te jode. Que no tengan nada mejor que elegir no las convierte en salvadoras de nada. Es decir, que si la gente dice que el comunsimo es bueno porque los obreros trabajan 7 horas, vale le decis las cosas como son, pero luego me soltais esta burrada que es basicamente justificar exactamente lo mismo. Cambia 7 horas por trabajo y aun estamos casi peor. Vaya hipocritas. Por otro lado, olvidas que si lo paises pobres son pobres hoy en dia es por causas externas, mayormente, y el ciclo de pobreza en el que han acabado entrando. Y esas causas externas, mayormente es el mundo occidental. Y ojo, no digo que no sea culpa de sus dirigentes o como se organizan, pero que buena parte es culpa del sistema mundial es bien cierto. Y en qualquier caso, su sistema es el de todos, el capitalismo, ni mas ni menos. La libertad no tiene NADA que ver con el dinero. Es mas, te dire que es completamente opuesta. Totalmente. La libertad no puede existir con la propiedad privada, y ya esta. Por esta sencilla cadena logica: El poder corrompe. Esto lo sabemos todos. El dinero o propiedad da poder. Por tanto, corrompe. Y si corrompe, al final no hay libertad. Es asi de sencillo. Por otro lado vaya idea mas simple de libertad que tienes si te crees que en una democracia eres libre de nada. ¿De que dices que eres libre? Desde que naces te imponen una nacionalidad, unas leyes y una autoridad que no puedes cuestionar. Y no me digas que para cambiar algo tengo que convencer a la mayoria, porque eso no va asi. Si yo estoy con un grupo de 4 amigos y estos me hacen vestir de verde, segun el sistema democratico deberia convencerlos de apoyarme en vivir por mi mismo como me parezca. A mi lo logico es que si algo no me gusta no tengo porque acatarlo. Si no me gusta vivir de verde sino de naranja, juntarme con la gente que va de naranja y vivir tranquilamente. Eso libertad, poder decidir. ¿En la democracia actual puedes decidir esto? Ni de coña. Ni tansolo puedes decidir mas alla de votar cada 4 años para que X gente te represente. Y digo X porque la propia representacion en si misma ya acaba con la libertad, desde el momento en que cedes tu poder de decision en otro. Por otro lado, esta gran democracia que se aprovecha de la ignoranciade la gente y siempre ganan los mismos. Y por ultimo, porque no tienes verdadero control sobre lo que te rodea, el control lo tienen los que mandan y punto.<br/><br/> Veces editado: 3 Última edición: 07/05/2008 23:49 |
 . En una guerra las economias se resienten siempre, no es al capitalismo al que le interesa la guerra. Podras decir que hay empresas que se dedican al armamento y que por supuesto les compensan las guerras. ¿pero de que dependen esas empresas? ¿De un estado que le compre armas? No es el capitalismo el que provoca las guerras sino el estado, el sector publico el que provoca las guerras. Por ejemplo: la segunda guerra mundial no fue causada por el capitalismo sino por un sujeto que era de todo menos capitalista. Las guerras coloniales siempre han sido para la explotacion por compañias publicas de los recursos (las compañias de indias) y monopolios (totalmente acorde con el libre mercado...), o para el sometiemiento de la poblacion a la esclavitud, apoyada claramente en leyes del estado que legitimaban esa situacion. Las guerras de independencia como la de Estados Unidos fue precisamente porque el parlamento britanico les imponía impuestos y la obligación de comprar solo té de las indias e impuestos sobre el papel y el timbre de dos peniques sino recuerdo mal, porque los americanos no lo consideraban representativo. (viva los Sons of liberty xD). En la Primera guerra mundial solo hay que ver la economia que tenia Alemania, (paul johnson lo llama socialismo de guerra). En cambio hay veces que las guerras si que estan justificadas, para defender la libertad y el derecho a existir de los ciudadanos. A modo de ejemplo tenemos la guerra de independencia de Israel o la guerra de los seis dias. Ja bonita lista, le achacas los 20 de millones de ruoss uertos en la guerra al capitalismo. Mañana te contesto a lo de la libertad y el dinero. Veces editado: 1 Última edición: 07/05/2008 23:51 ----------- V no querria Sanidad Publica. Proud member of the vast right-wing conspiracy. While I live, let me have a country, a free country (John Adams) |
Perdona, pero si llegaron los nazis al poder fue precisamente porque la clase adinerada alemana los apoyaron.
Todos los estados del mundo son exactamente lo mismo. Ahora incluso pintan menos que antes, pero es asi. Todo lo que es en su conjunto el sistema.
Claro, como la guerra de israel, muy democratico crear un estado de la nada cuando eran ni el 6% de la poblacion. ¿eh? |
No he dicho en ningun momento que las empresas "exploten a niños" ¿puedes asegurar que alguna empresa multinacional explota a niños? ¿Puedes decir que nike, por ejemplo, explota a niños en las fabricas con las que contrata?. Y una mierda que los paises sean pobres por causas externas. Segun eso como me explicas que Corea del Norte sea pobre, ahi no hay causa externa alguna. ¿es una causa externa el comercio? ¿las causas externas son por ejemplo que una empresa no tenga fabricas en un pais? ¿cual sera el motivo de eso? ¿que ese pais no garantiza las inversiones que pueda ahcer? ¿o a lo mejor que garantice demasiado algunas inversiones? ¿africa es pobre por culpa nuestra? ¿o por no crear un sistema en el que se incentive el progreso? ¿porque taiwan ha progresado?. Dices que el sistema de esos paises es el capitalismo. ¿estas de coña? ¿es lo de Zimbawue capitalismo? ¿o el sistema de castas que hay en la india algo parecido a la libertad del capitalismo?. No es eso capitalismo, ¿era la alemanai nazi un pais capitalista? XDD. Economias planificadas, economias internvenidas no se pueden denominar economias capitalistas, son economias, atento kimi, SOCIALISTAS. Respecto a tu logica, que no es aristotelica, porque se basa en premisas falsas: El porder corrompe, cierto. El dinero y la propiedad dan poder. te basas en una premisa falsa porque el dinero no da el poder, el dinero concede el acceso al poder. Esto supone que hay alguien que esta dispuesto a orientar dicho poder hacia ese dinero. Pero ese es el problema. Nadie debe tener ese poder, nadie debe poder influir con su dinero en el poder. Pero hablemos de esos poderes,son esos poderes por ejemplo ¿el poder por el que se obliga a una poblacion a que solo se pueda comprar un producto? ¿el poder de decir cuando se concede una licencia de bar? ¿esa clase de poderes deberian estar en manos de alguien? En el capitalismo Lassez-faire , de libre mercado,cosas como esas no estan sometidas a la ningun poder. No es el dinero el que produce la falta de libertad, es la potestad que "concedemos" a la gente, la que produce esa falta de libertad. Pero ahora viene lo importante, la expresión de que "La libertad no puede existir con la propiedad privada, y ya esta". ¿Y que es la libertad sino la propiedad privada?. Imaginate tu tienes 100 euros, eso es dinero y propiedad. Tu puedes gastartelo en lo que te de la gana, eres totalmente libre de hacer lo que quieras. No hay mayor simbolo de libertad que esa, incluso el dinero es simbolo de la libertad de expresión, de poder decidir que ideas compro con mi dinero, compro un periodico de tal ideologia, eligo una marca que explota a niños en el tercer mundo . Puedes elegir la sanidad que quieres o ninguna, la educacion que quieres, en resumen la vida que quieres y sobre todo, te conviertes en responsable de tus decisiones.Pero ahora vayamos a tu logica, Y empecemos a quitarte de los cien euros, en impuestos, para darte sanidad publica, educacion publica. el dinero se va reduciendo. ya no puedes comprarte tantas cosas, se esta alterando tu sistema de preferencias mediante un sistema de preferencias colectivo. A lo mejor ya no te puedes comprar un determinado periodico, porque ya no tienes para el periodico diario, y eso hace que el periodico cierre, eliminandose la posibilidad de difundir ideas. A lo mejor querias comprarte unas zapatillas pero el dinero ya no te llega, porque alguien ha decidido que antes esta pagarle a otro otra cosa. Y esto llevemoslo al extremo de que todo tu dinero se te es quitado para darte los servicios. ¿donde esta la libertad? ¿donde puedes elegir? ¿como vas a elegir que camiseta ponerte si todas seran en base a unos colores decididos?, Sin propiedad no puede haber decision. ¿Donde esta el verdero poder? en mi libertad para decidir que puedo hacer con mi dinero, el poder de mercado, el poder de aceptar o no los precios que se me marcan, el de marcar mis preferencias sin interferencais y poniendolas en relacion con las de los demas. Si no tengo dinero, no tengo propiedad ¿como voy a poder elegir algo tan simple como el color de la camiseta? Preguntate cual es el origen de tu dinero, pero te respondo yo, tu trabajo, tu esfuerzo. Gastas tiempo de tu vida en obtener ese dinero, ese dinero una extension de tu vida, el tiempo hecho dinero pero tu me dices que sin mi dinero, sin mi propiedad privada, sin mi vida, es cuando soy libre de tomar mis decisiones. Por otro lado, al parecer te crees que he hecho una loa a la democracia. la RDA se definia como democratica y no lo era. Yo hablo de democracia porque es unicamente donde los poderes, esos poderes que segun tu pueden limitarse, donde puede marcarse una linea. Donde se crea un marco de libertades. La democracia no es un fin sino un medio por el que se reconoce, que no se concede, la libertad de los hombre. Para dejartelo claro, la democracia son dos lobos y una oveja votando que se va a comer, y la libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado (B. Franklin). No te das cuenta de las graves contradicciones y premisas falsas que tiene tu logica. Quieres marcar tu propia vida, pero aceptas la premisa de que debe de haber gente con poder. Quieres comprarte camistas, pero sin dinero. Quieres ser libre, pero sin poder decidir.
Veces editado: 5 Última edición: 08/05/2008 01:12 ----------- V no querria Sanidad Publica. Proud member of the vast right-wing conspiracy. While I live, let me have a country, a free country (John Adams) |
Sobre la cantidad de pobres de USA, si son muchos, aunque parece ser que ser pobre en USA no es lo mismo que ser pobre en África o en SurAmérica. Más de 30 millones de pobres en Estados Unidos Googleando un poco, aparecen páginas como esta donde salen datos para darse cuenta de como son las cosas realmente. Esto no quiere decir que las cosas se arreglarían en USA si se hiciese comunista, quiere decir que el capitalismo necesita ser gestionado de forma eficiente. Lo último que he oído sobre el hambre en el 3er mundo, es que la fundación contra el hambre se ve obligada a comprar los excedentes de USA, lo cual hace que los agricultores de los países que reciben ayuda humanitaria y cosechan trigo acaban arruinados en lugar de motivarlos a desarrollar su agricultura. La libertad en los países democráticos se consigue con cultura, en los países bajo un régimen dictatorial suele ser difícil y en la mayoría de los casos imposible. ----------- La tecnología al alcance de todos: Linux |
Esto singifica que me da igual tanto sistemas comunistas como capitalistas, o cualquier tipo de estados o lo que sea. Tampoco defiendo impuestos ni intervenconismo, simplemente no participo en ese debate absurdo. Cuando yo hablo del sistema, como ya he dicho, hablo en general. Hablo del conjunto de instituciones y propietarios, relaciones de desigualdad, explotacion, injusticias, etc... que no tienen porque venir exactamente de un lado, pero estan intimamente relacionados. Aqui se incluye desde el sexismo, el fanatismo a a la explotacion, para mi es mas de lo mismo. Simplemente, cualquier sistema asentado en qualquier estructura de poder por pequeña que sea tendira a crear represion, uniformar y acabar con toda variedad. Es incompatible con la libertad. El capitalismo que tu propones es en su idilica version bastante cercano a lo que serian algunas teorias anarquistas, pero obviamente tiene trampa. La primera trampa es que depende de estas estructuras de poder aun, por muy rebajadas que esten. La otra es que tanto la propiedad privada como el trabajo asalariado siguien existiendo y por tanto las relaciones de desigualdad y explotacion. Tu dices que la propiedad te da libertad, porque te asegura tus bienes personales y plena capacidad para decidir que hacer con ellos. Bueno, eso es cierto, pero tambien es cierto que en tu teoria qualquiera puede empezar a acumular dinero y formar empresas e ir controlando y haciendo una mafia y no dar un palo al agua y ser un parasito. De hecho, seria lo que pasaria, porque quien tiene mas quiere. Y porque aun existen estructuras de poder que tomar. Y porque la base del sistema lo permite, y de hecho, estimula con la propiedad privada y la acumulacion de riquezas. En anarquismo eres pleno poseedor de las rentas de tu trabajo, y puedes decidir que hacer o que fabricar o hacerlo simplemente por ti mismo, no tienes barreras, siempre y cuando no explotes o reprimas a nadie. Pero no se permite la propiedad privada, primero, porque ya de base limita la libertad, vale que sea necesaria en un mundo como el actual porque sino no tendrias acceso a nada, pero en anarquia no es necesaria pues todos tienen acceso a todo y a todo por igual. Segundo, porque la simple idea de que algo es tuyo es harto estupida. Con esto quiero decir, ¿como hiciste tuya la tierra? ¿los cielos? ¿los mares? Los creastes con tu trabajo? En mi opinion uno posee lo que trabaja y nada mas, y no creo que necesites nada mas, realmente. Sobre palestina, perdona pero entonces te recomiendo leer las teorias de los primeros sionistas, te aseguro que te fliparas con lo radicales que eran. Y digas lo que digas fue claramente injusta la primera accion de gran bretaña. Y tras esto, en los primeros 20 años tambien esta claro quien tuvo la principal culpa. Hoy en dia me parecen igual de culpables y que ni una cosa ni la otra, ni israel merece ser israel ni palestina palestina, sobre uno del otro, claro. Simplemente deberian hacer las paces y vivir confederados, por ejemplo, seria sencillo. Veces editado: 1 Última edición: 08/05/2008 03:19 |
----------- Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno. |
Veces editado: 1 Última edición: 08/05/2008 11:30 ----------- Los commies en democracia son como un psicópata en la cárcel: Leen mucho y esperan a que les den otra oportunidad. |
Veces editado: 1 Última edición: 08/05/2008 11:50 ----------- Un tipo le anduvo cerca...Se llamaba Homer, dos brazos como dos troncos, sus ojos frios como el acero....... y una melena roja como el fuego del infierno. |
----------- La tecnología al alcance de todos: Linux |
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