ante todo perdon por la tardanza en responder (estaba de puente)

Para GOP:

en primer lugar deja de hablar de comunismo y empieza a hablar de socialismo (NO ES LO MISMO)

¿EL COMUNISMO CONSISTE EN LA GESTION CENTRALIZADA DE LA ECONOMIA Y EL CONTROL DE LOS PRECIOS POR LOS ORGANOS PUBLICOS? SI    ¿POR TANTO VIENE EL PRECIO DE LOS BIENES EN EL COMUNISMO DETERMINADO POR LA OFERTA Y LA DEMANDA? NO

hasta aqui no dices nada nuevo

CONSISTE EL COMUNISMO EN CONCURRIR A UN MERCADO? NO  

si te refieres al internacional , ¿ Y POR QUE NO?

¿CUANDO UN PAIS COMERCIA A PRECIO DE MERCADO ES UN PAIS COMUNISTA?

donde pone eso

UEDE UN PAIS COMERCIAR CON OTROS AGENTES ECONOMICOS EXTERNOS MEDIANTE EL COMUNISMO

mediante el comunismo no lo se aun (error mio) pero mediante el socialismo? por que no??

PORQUE NO PUEDE MARCAR LOS PRECIOS

si el pais compra en cantidades industriales el precion pbviamente va a ser menor que el pvp

¿PUEDES LLAMAR COMUNISTA A UN PAIS, QUE ACEPTA LA REGLAS DEL MERCADO, QUE RENUNCIA AL CONTROL DE PRECIOS UN PAIS COMUNISTA? NO ES COMUNISTA, NO PUEDE SERLO, PORQUE EL COMUNISMO RECHAZA EL MERCADO, EL CAPITALISMO.

no por que hasta ahora solo ha habido paises socialistas , CUANDO ESTUDIES UN POCO EL MATERIALISMO HISTORICO Y LO QUE SIGNIFICA EN LA PRACTICA (ECONOMICA SOCIAL...) EL SOCIALISMO
ENTONCES POSTEAS PERO MIENTRAS TIO CALLA

¿ESTAN ACTUANDO COMO COMUNISTAS CUBA, COREA, O CHINA CUANDO CONCURREN A UN MERCADO EN EL QUE NO PUEDEN MARCAR LOS PRECIOS? NO

REPITO NO SON COMUNISTAS APRENDETE LO QUE ES EL SOCIALISMO ECONOMICAMENTE  Y HABLAS NO CONFUNDAS  SOCIALISMO CON AUTARQUIA

¿PORQUE NO ENTIENDES ESTO? PORQUE PARA SABER DE ESTO TENDRIAS QUE HABER LEIDO POR EJEMPLO CAMINO DE SERVIDUMBRE DE FRIEDRICH HAYEK Y NO TIENES NI PUTA IDEA DE QUIEN ES ESTE TIO Y TU RESPUESTA ES UN EEEEEEEING

EIINNNNNGGGGG    

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Veces editado: 1
Última edición: 05/05/2008 19:23

Yo no se si no te das cuenta que las preguntas estan relacionadas y hay que ligarlas unas con otras.
Cuando dices que porque no puede comerciar un pais comunista siendo comunista es por lo que te he dicho anteriormente. Una economia de corte socialista o comunista no puede controlar los precios a los que comercia y determinar a partir de estos la economia para los proximos años.

Demuestras que no tienes ni idea cuando hablas de que si el pais compra en cantidades industriales el precion pbviamente va a ser menor que el pvp con la que afirmas que si puede marcar precios. Esto es una absoluta majaderia.  Supongamos que A, comunista, va a comprar a C, cerdo capitalista, un producto, A quiere X "cantidades industriales", el precio se abarata por las economias de escala. Si decide comprar menos cantidad del producto, el precio sera mayor, (de todas formas creo recordar que el precio no lo marca los costes sino la utilidad del bien desde Marshall, lo anterior lo habia mantenido Adam Smith, pero de todo esto no estoy muy seguro), pero eso no significa que pueda marcar un precio P. Porque A puede decir un precio demasiado bajo y C decidira no vender, si C vende, es porque el quiere, no porque A, comunista, le marque los precios y le oblige a vender al otro a ese precio. Si C (oferente) vende es porque se ha puesto de acuerdo sobre la cantidad y el precio con A (demandante). Esto es concurrir a un mercado.

Cuando dices que donde pone que un pais comunista no puede comerciar a precio de mercado, no te das cuenta de la pregunta. Si es comunista no puede comerciar a precio de mercado, porque el comunismo consiste la negación del mercado como metodo para solucionar los problemas economicos.

En ningun momento me has negado que el comunismo suponga, como he dicho la planificacion centralizada y el control de los precios (a lo que pareces denominar socialismo) has dicho que no es nada nuevo, luego no entiendo a que viene salirse con una distincion entre comunimso y socialismo. Cuando hablo de economia socialista, uso socialismo como sinonimo de comunismo, ¿por que?. Porque historicamente se ha usado asi, pero tambien porque hablar de que através de la dictadura del proletariado se puede alcanzar algo parecido la abolicion del estado y luego hablar del comercio de paises comunistas es una contradiccion, o hay estado o no hay estado. Diferenciar el medio, socialismo, del fin, comunismo, supone tratar de evitar reconocer que el fin es contradictorio con los medios (tratar de crear un super estado para luego dejar de existir el estado) y tratar en de esquivar el tema, aparte de un utopismo que la historia, la razon y la economia, no pocas veces han rebatido

Pero supongamos que el comunismo, trata de comerciar,
¿como se decidiria con que se comerciaria?, ¿con el que ofrezca el mejor precio? xD
¿quien decidiria que necesita? ¿los trabajadores? me encantaria saber como
y vuelve a pasar lo mismo, ¿aceptara el comunismo las reglas del mercado? ¿aceptara que la oferta y la demanda pueda determinar los precios?.

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V no querria Sanidad Publica. Proud member of the vast right-wing conspiracy. While I live, let me have a country, a free country (John Adams)

El comunismo es lo que es, no lo que quiere ningún capitalista que sea.
Si un país comunista quiere comerciar con otro país, comunista o capitalista, lo hace si los dos están de acuerdo, y el resto se calla la boca.
De hecho el comunismo en sí no es una dictadura, pero los países comunistas tristemente están gobernados por un régimen dictatorial. El comunismo dice bien claro que es una sociedad sin clases sociales, pero sin embargo, en los países comunistas que hemos visto hasta ahora, existe una clase dirigente, que se permite toda clase de lujos.

Cuba, cambiaba a la URSS caña de azúcar por petróleo. Cuando Cuba se quedó sin el petróleo de la URSS, no tengo ni idea de como pagó ni cuanto por los lotes de bicicletas chinas.

El comunismo no es bueno para nuestro país, ni para la mayoría de países capitalistas, pero si comparamos Cuba con el resto de países de Iberoamérica, Cuba no sale tan malparada. Ningún otro país de estos está soportando el bloqueo económico que soporta Cuba, y aún así  Cuba está bastante por encima de la media en "bienestar" social.

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La tecnología al alcance de todos: Linux

Para Gorgonita:

Te equivocas, el comunismo lleva en su misma naturaleza la dictadura como algo lógico e inevitable. Desde el principio estaba claro que para implantar el comunismo sobre una sociedad se requería del ejercicio de un poder totalitario. De otro modo aquellos que quedaran fuera de ese poder serían capitalistas.  El marxismo prometía que aquello sería una fase transitoria, pero la lógica y la cruda realidad demostró que no había otra forma de que sobreviviera. La gente no es comunista, las actividades humanas no son comunistas. En cuanto dejas de coaccionar a la gente, estos se dedican a procurar lo que entienden como mejor para sí mismos. El hombre nuevo que prometía el comunismo no era más que un lemming automata y adoctrinado. Y sin embargo, aún tienen creyentes.

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Los commies en democracia son como un psicópata en la cárcel: Leen mucho y esperan a que les den otra oportunidad.

Para GOP:

muy bien tio me puedes decir DONDE pone que un pais  SOCIALISTA  COMO CUBA  no pueda negociar con el libre mercado en el mercado internacional?????????'
te repito que no confundas  economia socialista con autarquia
y tambien te repito que estudies la economia socialista

uando hablo de economia socialista, uso socialismo como sinonimo de comunismo

la madre del cordero antonio

tambien porque hablar de que através de la dictadura del proletariado se puede alcanzar algo parecido la abolicion del estado (COMUNISMO)  y luego hablar del comercio de paises comunistas es una contradiccion

Te repito que el comunismo no se a alcanzado en la historia de la humanidad y (estudia materialismo historico) y que no pone en ningun lado que un pais socialista como cuba no pueda comerciar con otros paises mediante el libre mercado si este es reinante

Pero supongamos que el comunismo, trata de comerciar, ¿como se decidiria con que se comerciaria?, ¿con el que ofrezca el mejor precio? xD ¿quien decidiria que necesita? ¿los trabajadores? me encantaria saber como y vuelve a pasar lo mismo, ¿aceptara el comunismo las reglas del mercado? ¿aceptara que la oferta y la demanda pueda determinar los precios?.

y dale perico al torno , QUE ESTUDIES LO QUE ES LA ECONOMIA SOCIALISTAAAAA

Para Gorgonita:

pero los países comunistas tristemente están gobernados por un régimen dictatorial.

se llaman democracias populares y estas tienen una organizacion que persige un fin a diferencia de las capitalistas que no persiguen nada mas que dar vueltas al ciclo economico al que estan predestinados

democracias populares...bonito eufemismo  

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"Pues que floja, por unos tiritos de nada"- Les Luthiers; "La nuevas leyes del pais son: 1º el idioma oficial sera el sueco. 2º la ropa interior se cambiara cada dos horas, y para poder comprobarlo se llevara por fuera. 3º los menores de 16 años, tendran 16 años" - Bananas (Woody Allen) xD//"Una carcajada vale mas que mil silogismos"//"and remember...always look at the bright side of life"(8)

Para K. Raikkonen:

Democracia popular? , joder, este tio no tiene ni puta idea xD, ni aporta argumentos, ni dice nada. Y encima se piensa que tiene razón

 

Yo solo se que la historia se ha encargado de demostrarnos que el comunismo no funciona, y si aun no ha habido un comunismo total como dice aki el chavalillo, es porque jamás podrá existir. Como bien dice das_boot el ser humano es asi, no quiere igualdad, siempre keremos lo mejor para nosotros mismos  los nuestros. Si yo puedo tener 2 barras de pan y saciarme, porque darle una barra de pan al otro y quedarme yo tambien con hambre?
Pero claro, cuando difundes esta teoría entre obreros que trabajan incontables horas y ni aun asi tienen para vivir dignamente, pues se les abre el cielo.

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Vamos GRANADA!!! CB GRANADA ACB!GRANADA CF 2ºA!!!

Y la historia nos ha demostrado que no hay ninguna democraica que funcione.
Dime una democracia sin abusos, robos, escandalos, represion?
O que el capitalismo no funciona. Dime un pais en el que se haya regulado el mercado, haya desaparecido el paro y funcione la meritocracia.

¿El comunismo no funciona? Pues claro que no. Pero menos criticar lo de los demas y mas miraros el ombligo, que en españa hay millones de gente en el lindar de la pobreza y si que mueran 40000 niños por hambre al dia en el tercer mundo es que el "sistema funciona"(en contraposicion al comunista) apaga y vamonos. Y todo eso mientras los paises ricos acumulan el 80% de la riqueza mundial y hay ricachones con mas dinero que el presopuesto de muchos paises.

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Veces editado: 2
Última edición: 07/05/2008 05:33

La democracia o lo que es lo mismo, el estado de derecho, sigue siendo el sistema menos malo. Eso lo puede ver  cualquiera con dos dedos de frente. Los países llamados desarrollados, son los que tienen un gobierno democrático con elecciones libres. Donde más respetan los gobiernos los derechos de los ciudadanos es en las democracias, en contraposición a las dictaduras.

Efectivamente las democracias populares es una expresión hipócrita.

Sobre los obreros que trabajan incontables horas y ni aún así tienen para vivir dignamente... Eso habría que hablarlo con todos los estadounidenses que no consiguieron seguir pagando su hipoteca, y se quedaron sin sus casas. ¿Tendrían todos un plato lleno en la mesa cuando intentaban que no les quitasen sus viviendas?
De acuerdo que el comunismo no es la solución, pero hasta que consigan ayudarse entre ellos, siempre correrán el riesgo de caer en el desamparo. Lo importante es nunca seguir a un líder ciegamente, sino que sea una actuación común.

Para Das_Boot:

No todo tiene por que ser coacción. En los países democráticos como este, la gente está obligada a acatar unas normas de convivencia, y si no lo haces, las autoridades tienen la misión de imponer el castigo reglamentario. De acuerdo que en nuestro caso esas normas son de sentido común, y se basan principalmente en respetar los derechos de los demás, pero no tiene por que ser tan diferente en un país comunista. Al contrario, en España durante la dictadura, las normas eran que los dirigentes de los ayuntamientos siendo todo lo corruptos que podían, no se podía hablar de ello, ni criticarlos públicamente.

Y aún después de decir todo esto, sigo pensando que Cuba se ha mantenido de forma relativamente digna en una situación aceptable, si la comparamos con el resto de los países de Suramérica, que ninguno de ellos ha estado soportando un bloqueo económico todos estos años.

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La tecnología al alcance de todos: Linux

Para Gorgonita:

Sólo tienes que hacer la prueba tú mismo. Intenta imaginar la manera de compatibilizar un sistema económico comunista con las libertades civiles y políticas y cuando lo tengas cuéntamelo. Saludos

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Los commies en democracia son como un psicópata en la cárcel: Leen mucho y esperan a que les den otra oportunidad.

solo voy a responder  a Gorgonita por que creo que es el unico razonable de por aqui:

Efectivamente las democracias populares es una expresión hipócrita. Sobre los obreros que trabajan incontables horas y ni aún así tienen para vivir dignamente

no conozco ningun pais socialista de hechos en el que pase o pasara eso , los rusos con stalin la jornada media era de 7 horas diarias

Para granaino:

iYo solo se que la historia se ha encargado de demostrarnos que el comunismo no funciona, y si aun no ha habido un comunismo total como dice aki el chavalillo, es porque jamás podrá existir. Como bien dice das_boot el ser humano es asi, no quiere igualdad, siempre keremos lo mejor para nosotros mismos  los nuestros. Si yo puedo tener 2 barras de pan y saciarme, porque darle una barra de pan al otro y quedarme yo tambien con hambre? Pero claro, cuando difundes esta teoría entre obreros que trabajan incontables horas y ni aun asi tienen para vivir dignamente, pues se les abre el cielo.

bonita ideologia , muy humana se ve  , pues eso a grandes rasgos es capitalismo , si tu y tus colegas teneis esa mentalidad no se que hago hablando aqui

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Veces editado: 1
Última edición: 07/05/2008 14:15

no conozco ningun pais socialista de hechos en el que pase o pasara eso , los rusos con stalin la jornada media era de 7 horas diarias

claro, si no cuentas toda la gente que habia en los gulags asi cualquiera  

P.D: con los jemeres rojos, se trabajaba hasta 16h. diarias    

P.D: duelen las verdades, eh?    

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Veces editado: 1
Última edición: 07/05/2008 20:27

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"Pues que floja, por unos tiritos de nada"- Les Luthiers; "La nuevas leyes del pais son: 1º el idioma oficial sera el sueco. 2º la ropa interior se cambiara cada dos horas, y para poder comprobarlo se llevara por fuera. 3º los menores de 16 años, tendran 16 años" - Bananas (Woody Allen) xD//"Una carcajada vale mas que mil silogismos"//"and remember...always look at the bright side of life"(8)

Para K. Raikkonen:

Aun estoy esperando a que me repliques con algo mas que "juas, que tonteria", "no se que hago aqui". En fin, hace poco dijiste que tu edad era de ¿14? años. Y no es por ser grosero(yo solo tengo 18), pero es que se nota... Enserio, argumenta un poco porque me interesaria tener un debate, no un fronton.

Para Gorgonita:

Te doy la razon en que cuba en comparacion con sus hermanos iberoamericanos no sale tan mal parada, pero claro, si consideramos a chavez como estandarte de la democracia...

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Veces editado: 1
Última edición: 07/05/2008 16:46

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Vamos GRANADA!!! CB GRANADA ACB!GRANADA CF 2ºA!!!

Parece que no lees lo que pongo.
Una economia de corte socialista supone el control de precios y la gestion de la economia por un organo centralizado. El libre mercado ES LO CONTRARIO. ¿que donde lo pone? La esencia de la economia socialista es eso?. Te lo repito CONTROL DE PRECIO y PLANIFICACION CENTRALIZADA.
Esto no siginifica que no comercien, pero cuando lo hacen dejan de ser socialistas, actuan como capitalistas, si eso no es una contradiccion...

Pero mas datos, las economias socialistas suelen planificar a una serie de años (5 los sovieticos a 4 los alemanes     sin ir mas lejos). No se puede predecir el precio de los productos a cinco años, es imposible. por tanto no puedes planificar toda la economia de un pais si no puedes saber los precios a los que vas a comprar. ¿solucion? reducir las compras al exterior y centrarte en el interior.

se llaman democracias populares y estas tienen una organizacion que persige un fin a diferencia de las capitalistas que no persiguen nada mas que dar vueltas al ciclo economico al que estan predestinados

Jajaja, "se llaman democracias populares..." y si dices otra cosa te fusilo. A parte que lo del ciclo economico es una parida, porque las caidas en la economia no son en principio mala porque expulsa al ineficiente (el comunismo los atesora) y suelen estar producidas por intervenciones del sector publico, como por ejemplo esta demostrado por milton Friedman que la inflacion monetaria de la reserva federal provoco la crisis. Por ultimo en ese "ciclo economico" a diferencia de los paraisos socialistas, no se muere la gente de hambre por una mala cosecha.

Y por ultimo no cogas las frases de media linea en un parrafo de cuatro y las descontextualices, porque es muy lamentable.

Para Gorgonita:

Nosotros no necesitamos el socialismo para llegar a donde estamos, es mas estamos donde estamos con el lastre de politicas socialistas (sanidad, educacion, pensiones). ¿porque lo necesitarian ellos para progresar?, ¿que es lo que ha hecho progresar a nuestros paises? ¿no sera la libertad, y la posibilidad de prosperar, de buscar nuestra felicidad y no la del vecino vago?

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V no querria Sanidad Publica. Proud member of the vast right-wing conspiracy. While I live, let me have a country, a free country (John Adams)

Para GOP:

es que solo te puedo decir que con esa ideologia  de querer acapararlo todo es una mierda

Para GOP:

señor gop haber si nos enteramos , esta muy claro la esencia economica de un pais socialista en su propio pais pero lo que tu no tienes tan claro es las acciones que puede llevar a cabo un pais socialista en el exrterior

Jajaja, "se llaman democracias populares..." y si dices otra cosa te fusilo.  Tu has estado en algun pais socialista?

A parte que lo del ciclo economico es una parida, porque las caidas en la economia no son en principio mala porque expulsa al ineficiente  no que va  solo que 10 millones de personas recurrieran a la mendicidad de un dia para otro solo en estados unidos despues del crack eso que va a ser malo y tampoco son malos los 45 - 50 millones de habitantes que mendigan en los EEUU

a diferencia de los paraisos socialistas, no se muere la gente de hambre por una mala cosecha.

primero hace cuanto tiempo de eso ? donde paso eso? en que pais paso? como estaba el pais ? respondeme a eso y despues charlamos

Y por ultimo no cogas las frases de media linea en un parrafo de cuatro y las descontextualices, porque es muy lamentable.